Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

[NB1]

утопия, много препятствий на пути. хотя продвижение в этом направлении есть.

Ну вот как перестанет быть утопией, так прогрессорством и можно будет заниматься. А пока для подобных операций надо от гумманистических идей отказываться, или от роли мировых жандармов (пусть жандармами будут те, кто жизнь солдата не ценит)...

[WindJammer]

мне стало, как и большинству населению. и это уже факты а не "ощущения" как всё остальное что вы описали
но к теме это уже не относится.

К теме это как раз очень относится. Вот только основа моих оценок - долговременные, смотрящие в будущее улучшения, такие, как образование, здравоохранение, обеспечение населения жильем и улучшение его качества - тут особых улучшений я почти не наблюдаю, а по многим параметрам и ухудшения постоянные.

тем не менее ваши ощущения про будущее "ухудшение" - очень субъективны, то что я говорю про улучшение - объяективно.

как вот в этом абзаце, автомобилизация измеряется машинами в штуках, а свисток просто звучит красиво

А если рассматривать автомобилезацию населения, внедрение ярких упаковок и пр, то конечно Вы правы. Не то, чтобы эти внешние признаки блаополучия были не важны и не нужны. Но по большому счету это все же "свисток", в который уходит большая часть пара сумасшедших доходов. А еще большая, похоже, уходит на неразумную расточительную часть сверхпотребления узкого круга лиц, не обещающих за это особой полезной державе отдачи.

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

[NB1]

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

Это уже за темой, однако:
Не знаю, какая доля в фонде. Вряд ли бОльшая, но не малая. Тоже вот абсурд ведь. То, что после такого бешенного роста, к-рый наблюдался перед кризисом, обязательно случится кризис и вместе с ним "парад инфляций" - это было очевидно, во всех учебниках прописано. И с точки зрения здравого смысла очевидно эти деньги не копить надо было, а тратить с умом, пока они чего то стоили. Инвестировать в оборудование, технологии, образование. Но этого не делалось. Кудрин горой стоял. И был ведь прав, т.к. начни эти деньги инвестировать, их бы тут же разворовали У власти власти нет (акромя вертикали). Поэтому в такой ситуации самое разумное было копить (теперь вод проедать можно в ожидании подъема цен). Абсурд, глупость! Правильнее было с точки зрения здравого смысла развивать инициативу, самоуправление, а не лояльность - с ними бы и контроль за расходованием проще было наладить. Но полковники даже понять этого не могут. В результате Россия там, где она есть. Еще несколько лет почванствует, а потом сбудутся прогнозы Моуриса.

Россия отстала навсегда. Но это полпроблемы. Не она одна. Проблема для России, что она даже не пытается встроиться в новую ситуацию, которая накатывает вместе с техническим прогрессом. Наоборот дебилизируется население. Но это бы ладно - в таджикистанах с этим не лучше. В добавок всячески рекламируется и внедряется привычка-стереотип высокого стандарта потребления. С таким стереотипом населению очень трудно будет бескровно согласиться на то место в мировом разделении, которое оно заслуживает. Сейчас пока стабилизационный фонд. Еще несколько лет будут относительно высокие цены на энергоносители. Этот "угар" продержится и даже закрепится. А дальше? Ведь из отраслей высокого передела остался лишь атоммаш да космос. И те заделами гигантов 50-летней давности сильны. Ну вот в области связи допустили наконец внедрение пердовых технологий. Что еще?! Даже транссиб, и тот путем использовать не умеем (можно было, и пытались пустить через него грузопотоки с большей скоростью, чем морями, да бред с таможней и коррупцией свел на нет эту инициативу). Попутный газ по прежнему преимущественно сжигаем (а ведь идеи рабочие бвли еще при СССР, как его полностью собирать - сейчас бы можно было уже эти идеи и до коммерческой выгодности довести). Месторождения обводняем - так неэффективно, как мы, нефть в мире не добывают уже лет 50.

Грустно все это. И на этом фоне армия и вооружения - лишь тяжелые гири, дополнительно мешающие вырваться из пут азиатского мышления.

[WindJammer]

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

Это уже за темой, однако:
Не знаю, какая доля в фонде. Вряд ли бОльшая, но не малая.

а вы посчитайте там не сложная арифметика
грубо возьмите всю добычу по годам помножьте на среднюю цену за год и сразу большая часть тех сумасшедших доходов

[atr]

Но куда девать агрессивные инстинкты общества, не думаю что они канули в Лету.
Не все определяет голый расчет.

Это вообще другой вопрос.

Этот вопрос, думается, примерно на 1/2 определяет войны.
То есть даже если не будет никаких выгодных военных проектов - а имеющиеся будут невыгодны очевидно - все равно кто-то где-то захочет воевать.

Сейчас и прошедшее новейшее время выход находится в разных локальных войнах типа непрямые столкновения империй в зонах влияния (СССР-США), насождения демократии и пр.

Но мысль в том, что если в какой-то долгий момент таких случаев не будет - могут начать реализовываться и самые глупые с экономической точки зрения идеи.

[atr]

А реальные сценарии для России, как мне кажется - силовые откусывания ее зон влияния (как Ю.Осетия, только это могут быть например Азиатские респ-ки) или даже ее кусков территорий (как острова на Амуре и далее).
Причем не только силами регулярных армий соседей, а например "неподконтрольными" правительствам движениями (как например Хезболла у Ливана).

[Polar Cossack]

С такими военачальниками никакой враг не страшен.
http://www.baltinfo.ru/news/Voennaya-prokuratura-presekla-postavku-VDV-neprigodnykh-parashyutov-93850

Военная прокуратура пресекла поставку ВДВ непригодных парашютов ... Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 млн рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники.

[BGT]

С такими военачальниками никакой враг не страшен.
http://www.baltinfo.ru/news/Voennaya-prokuratura-presekla-postavku-VDV-neprigodnykh-parashyutov-93850

Военная прокуратура пресекла поставку ВДВ непригодных парашютов ... Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 млн рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники.

Ты думаешь то были плохие парашюты? Думаю как обычно. Совецкие (зачёркнуто) Российские - значит хорошие. Хотя и сильно хуже импортных.

Тут вопрос куда тоньше - не откатили сколько надо - вот и впрягли прокуратуру. Иначе б зачем она вообще здесь фигурировала?

[Polar Cossack]

С такими военачальниками никакой враг не страшен.
http://www.baltinfo.ru/news/Voennaya-prokuratura-presekla-postavku-VDV-neprigodnykh-parashyutov-93850

Военная прокуратура пресекла поставку ВДВ непригодных парашютов ... Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 млн рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники.

Ты думаешь то были плохие парашюты? Думаю как обычно. Совецкие (зачёркнуто) Российские - значит хорошие. Хотя и сильно хуже импортных.
Тут вопрос куда тоньше - не откатили сколько надо - вот и впрягли прокуратуру. Иначе б зачем она вообще здесь фигурировала?

Солдатиков жалко. Там ткань вышла из пригодного состояния несколько лет назад. Генералы и прокуроры не пострадали бы.

[AverageMan]

А тем временем старые болячки так и не проходят...

16.07.2009
"Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ
Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы, как сообщает The Indian Express, содержатся в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил."

"Испытательный пуск ракеты "Булава", осуществленный в акватории Белого моря, завершился самоликвидацией ракеты. Об этом 16 июля сообщает РИА Новости. Инцидент произошел еще 15 июля, но СМИ о нем сообщили только на следующий день. Уже установлено, что причиной самоликвидации ракеты, запущенной с тяжелого атомного ракетного крейсера стратегического назначения "Дмитрий Донской", стало нештатное срабатывание первой ступени. Специальная комиссия Минобороны России проводит расследование по факту неудачного пуска."

[MAF]

А тем временем старые болячки так и не проходят...
16.07.2009
"Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ
Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. Такие выводы, как сообщает The Indian Express, содержатся в докладе счетной палаты Индии (Comptroller and Auditor General, CAG), обнародованном по результатам проверки вооружения военно-воздушных сил."

Нравится мне когда не которые так весело квотят... Ну да ладно, привожу линк: http://txt.newsru.com/world/16jul2009/badr77.html
И немного текста от туда же, в дополнение:

Российские разработчики и производители авиационных ракет класса "воздух-воздух" Р-77 (РВВ-АЕ) не получали информацию от индийских партнеров о возможном браке. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил представитель оборонно- промышленного комплекса.

"Перед отправкой заказчику все ракеты прошли тщательную проверку, в том числе и с участием индийских специалистов, и поставить бракованную продукцию в этих условиях просто не возможно", - сказал собеседник агентства.

[Polar Cossack]

И опять доблестная статистика опровергает свидетельства. Ну, кто бы сомневался, что ОТК не пропускает брак? Да, у них еще и приписки невозможны...

[Jeep]

Как объяснил газете высокопоставленный чиновник из российского оборонно-промышленного комплекса, претензии индийцев, конечно, небезосновательны, но корень проблемы — в конкуренции на индийском оружейном рынке, откуда западные компании пытаются буквально выдавливать силой российские.

Сволочи! Завалили индийский рынок качественной продукцией!

[NB1]

16.07.2009
"Индийцы забраковали половину ракет "воздух-воздух" производства РФ
Почти половина управляемых авиационных ракет класса "воздух-воздух" российского производства, которые стоят на вооружении ВВС Индии, оказались бракованными. ..."

Данила: "Не обманул Фашист" ( © Брат-2)

[Golyadkin]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... PF_JTWoDn4

July 20 (Bloomberg) -- The U.S. and India reached agreement on the end-use monitoring of defense technology and equipment, removing a barrier to American military exports to the country.

The accord will “pave the way” for greater defense co- operation between the two nations, Secretary of State Hillary Clinton said at a media briefing in New Delhi late today.

Уплывает покупатель, однако.

[Марик]

Уплывает покупатель, однако.

Кругом одни предатели.

[MAF]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ajPF_JTWoDn4

July 20 (Bloomberg) -- The U.S. and India reached agreement on the end-use monitoring of defense technology and equipment, removing a barrier to American military exports to the country.

The accord will “pave the way” for greater defense co- operation between the two nations, Secretary of State Hillary Clinton said at a media briefing in New Delhi late today.

Уплывает покупатель, однако.

Рынок большой - пусть пройдутся...

[DonTolik]

Рынок большой - пусть пройдутся...

Ну с таким отношением все кастомеры захотят "пройтись".

[MAF]

Рынок большой - пусть пройдутся...

Ну с таким отношением все кастомеры захотят "пройтись".

_Все_ кастомеры захотят - удачи им в этом, насильно никто не держит. Это вообще то рынок называется, когда все кастомеры имеют выбор к кому идти. это я на всякий случай вам обясняю, а то похоже вы не знаете, что такое рынок...

[Митяй]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ajPF_JTWoDn4

July 20 (Bloomberg) -- The U.S. and India reached agreement on the end-use monitoring of defense technology and equipment, removing a barrier to American military exports to the country.

The accord will “pave the way” for greater defense co- operation between the two nations, Secretary of State Hillary Clinton said at a media briefing in New Delhi late today.

Уплывает покупатель, однако.

Рынок большой - пусть пройдутся...

http://lenta.ru/news/2009/07/28/toplist/

Defense Week опубликовал рейтинг лидеров рынка вооружений

Девять российских производителей оборонной продукции вошли в Топ-100 крупнейших по объему продаж производителей вооружений в 2008 году, который 27 июля опубликовал еженедельник Defense Week. Как отмечает "Коммерсант", В 2008 году выручка российских оборонных компаний росла, но большинство из них утратили свои позиции на мировом рынке, поскольку не успевали за его ростом - в основном из-за недостатка заказов со стороны Минобороны.

По версии журнала, лидерами рынка оборонной продукции за 2008 год стали американская корпорация Lockheed Martin ($39,5 миллиарда долларов), британская BAE Systems ($32,7 миллиарда долларов), а также авиастроительный концерн Boeing ($31,1 миллиарда долларов)
...
Российских производителей в десятке лидеров нет. На самое высокое 16-е место поднялся концерн "Алмаз-Антей" (4,3 миллиарда долларов), который является ведущим российским производителем зенитно-ракетных комплексов

На 40-м месте оказалась компания "Сухой" (2 миллиарда долларов), получившая крупные заказы на поставку истребителей Су-30 в Индию, Алжир и Венесуэлу.

На 80-м (и третьем - среди россиян) месте оказался "Уралвагонзавод" (646 миллионов долларов)

Как отметил эксперт Центра анализа стратегий Константин Макиенко, все российские производители оружия в 2008 году показали рост выручки, однако ни один из них, кроме "Алмаз-Антея", в рейтинге Defense Week по сравнению с 2007 годом не смог подняться. По его мнению, то, что российские предприятия теряют свои места в рейтинге при растущей выручке, говорит о том, что "с заказами у них ситуация неплохая, но все равно российские предприятия не успевают за ростом рынка".

[ReactoR]

и зачем он ето делал? А?

http://lenta.ru/news/2009/07/28/su27/
Китаец пытался вывезти из России запчасти Су-27 под видом насоса

Китаец попытался вывезти из России образец электрооборудования с истребителя Су-27 под видом водяного насоса. Об этом сообщает "Интерфакс" во вторник, 28 июля.

Как рассказали агентству в пресс-службе Забайкальской таможни, гражданин КНР был задержан сотрудниками таможни на международном пункте автомобильного пропуска "Забайкальск-Маньчжурия". В багажнике его автомобиля было обнаружено оборудование, используемое для обеспечения электропитанием военных самолетов Су-27.

[MAF]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ajPF_JTWoDn4

July 20 (Bloomberg) -- The U.S. and India reached agreement on the end-use monitoring of defense technology and equipment, removing a barrier to American military exports to the country.

The accord will “pave the way” for greater defense co- operation between the two nations, Secretary of State Hillary Clinton said at a media briefing in New Delhi late today.

Уплывает покупатель, однако.

Рынок большой - пусть пройдутся...

http://lenta.ru/news/2009/07/28/toplist/

Defense Week опубликовал рейтинг лидеров рынка вооружений

Девять российских производителей оборонной продукции вошли в Топ-100 крупнейших по объему продаж производителей вооружений в 2008 году, который 27 июля опубликовал еженедельник Defense Week. Как отмечает "Коммерсант", В 2008 году выручка российских оборонных компаний росла, но большинство из них утратили свои позиции на мировом рынке, поскольку не успевали за его ростом - в основном из-за недостатка заказов со стороны Минобороны.

По версии журнала, лидерами рынка оборонной продукции за 2008 год стали американская корпорация Lockheed Martin ($39,5 миллиарда долларов), британская BAE Systems ($32,7 миллиарда долларов), а также авиастроительный концерн Boeing ($31,1 миллиарда долларов)
...
Российских производителей в десятке лидеров нет. На самое высокое 16-е место поднялся концерн "Алмаз-Антей" (4,3 миллиарда долларов), который является ведущим российским производителем зенитно-ракетных комплексов

На 40-м месте оказалась компания "Сухой" (2 миллиарда долларов), получившая крупные заказы на поставку истребителей Су-30 в Индию, Алжир и Венесуэлу.

На 80-м (и третьем - среди россиян) месте оказался "Уралвагонзавод" (646 миллионов долларов)

Как отметил эксперт Центра анализа стратегий Константин Макиенко, все российские производители оружия в 2008 году показали рост выручки, однако ни один из них, кроме "Алмаз-Антея", в рейтинге Defense Week по сравнению с 2007 годом не смог подняться. По его мнению, то, что российские предприятия теряют свои места в рейтинге при растущей выручке, говорит о том, что "с заказами у них ситуация неплохая, но все равно российские предприятия не успевают за ростом рынка".

Митяй, ну блин, еще бы локхид мартин не был на первом месте с его впариванием рапторов по 300млн за штуку американским воякам. И боинг туда же... Хи-хи...

[Митяй]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ajPF_JTWoDn4

July 20 (Bloomberg) -- The U.S. and India reached agreement on the end-use monitoring of defense technology and equipment, removing a barrier to American military exports to the country.

The accord will “pave the way” for greater defense co- operation between the two nations, Secretary of State Hillary Clinton said at a media briefing in New Delhi late today.

Уплывает покупатель, однако.

Рынок большой - пусть пройдутся...

http://lenta.ru/news/2009/07/28/toplist/

Defense Week опубликовал рейтинг лидеров рынка вооружений

Девять российских производителей оборонной продукции вошли в Топ-100 крупнейших по объему продаж производителей вооружений в 2008 году, который 27 июля опубликовал еженедельник Defense Week. Как отмечает "Коммерсант", В 2008 году выручка российских оборонных компаний росла, но большинство из них утратили свои позиции на мировом рынке, поскольку не успевали за его ростом - в основном из-за недостатка заказов со стороны Минобороны.

По версии журнала, лидерами рынка оборонной продукции за 2008 год стали американская корпорация Lockheed Martin ($39,5 миллиарда долларов), британская BAE Systems ($32,7 миллиарда долларов), а также авиастроительный концерн Boeing ($31,1 миллиарда долларов)
...
Российских производителей в десятке лидеров нет. На самое высокое 16-е место поднялся концерн "Алмаз-Антей" (4,3 миллиарда долларов), который является ведущим российским производителем зенитно-ракетных комплексов

На 40-м месте оказалась компания "Сухой" (2 миллиарда долларов), получившая крупные заказы на поставку истребителей Су-30 в Индию, Алжир и Венесуэлу.

На 80-м (и третьем - среди россиян) месте оказался "Уралвагонзавод" (646 миллионов долларов)

Как отметил эксперт Центра анализа стратегий Константин Макиенко, все российские производители оружия в 2008 году показали рост выручки, однако ни один из них, кроме "Алмаз-Антея", в рейтинге Defense Week по сравнению с 2007 годом не смог подняться. По его мнению, то, что российские предприятия теряют свои места в рейтинге при растущей выручке, говорит о том, что "с заказами у них ситуация неплохая, но все равно российские предприятия не успевают за ростом рынка".

Митяй, ну блин, еще бы локхид мартин не был на первом месте с его впариванием рапторов по 300млн за штуку американским воякам. И боинг туда же... Хи-хи...

Калаш, кирзачи и мешок брюквы - это ваше все. Дешево и сердито.

[yocto]

Благосостояние народа выросло с тех пор.
Так что - два мешка!

[NB1]

и зачем он ето делал? А?

http://lenta.ru/news/2009/07/28/su27/
Китаец пытался вывезти из России запчасти Су-27 под видом насоса

Китаец попытался вывезти из России образец электрооборудования с истребителя Су-27 под видом водяного насоса. Об этом сообщает "Интерфакс" во вторник, 28 июля.

Как рассказали агентству в пресс-службе Забайкальской таможни, гражданин КНР был задержан сотрудниками таможни на международном пункте автомобильного пропуска "Забайкальск-Маньчжурия". В багажнике его автомобиля было обнаружено оборудование, используемое для обеспечения электропитанием военных самолетов Су-27.

Коллекционер, однако