Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

[Flash-04]

попробовал, у меня не играет

[Flash-04]

кстати, вы легко найдете рассказ kyk как ему хреново и непрофессионально лечили аппендицит. да и смертельные случаи тоже бывают (как и в США). Ключик прост - лечитесь в нормальных госпиталях.

[SosLipBam]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней и эффективней.

Ы-ы-ы-ы-ы!!!!!!!
Мой сын прожил там год. Видел и чувствовал на своей шкуре.
Так что позвольте Вам не поверить. По-нашему, по-простому - кончайте врать.
http://www.washingtonexaminer.com/opinion/columns/OpEd-Contributor/Obamacare-failed-in-Europe-7900839-49458267.html
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1174592/Kidney-cancer-patients-denied-life-saving-drugs-NHS-rationing-body-NICE.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=amVFPFBe40Ak&refer=exclusive

А я в США живу уже полтора года, и тратя огромные деньги здесь на страховку получаю сервис если не хуже, то точно не лучше чем в Великобритании. Но в отличии от США живя в Великобритании я всегда имел доступ к медицине, независимо от моего дохода. Ну а если бы вдруг мне в голову бы взбрело что я не доволен тем что имею, то всегда мог бы купить себе частную страховку. Поэтому не надо ля-ля, местная система это сгусток: недоработок, недочетов и просто грабеж

[klsk]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

+1

ИМХО, это позорно для Америки - быть единственной развитой страной, в которой нет обязательной медицинской страховки. Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

[Flash-04]

это Канадская система, которую тут многие осмеивают

[SosLipBam]

Лично я готов платить бОльшие налоги

Кстати насчет налогов, я платил в Великобритании почти столько-же сколько и здесь, а если учесть сколько я должен здесь платить за страховку, то получается я платил там меньше.. и на довольно прилично меньше.

[SpIDer]

На приватизацию медицины в Великобритании даже Тэтчер в свое время не решилась.

[venka]

http://www.nytimes.com/2009/07/19/magazine/19healthcare-t.html

Статья на эту тему. Суть - кто платит, тот и решает кому что положено. Государство платит - государство решает. Частная страховка платит - частная страховка решает. Хочешь больше? Плати сам, никто не мешает.

[VGV]

1. Страховка решает, какие бенефиты вам положены с вашим планом.
Например, за таблетки будем платить 80%, а операцию не будем
оплачивать вообще. К тому врачу идти нельзя, нужно вот к этому.

Не решает, а предлагает планы с определенными бенефитами, ограничениями и ценами. У вас есть право выбора плана и компании. В случае если закон примут, план будет один на всех и выбора у вас не будет. Это не означает, что там будет все включено и все будет бесплатно. Отнюдь. Что будет покрываться, а что нет и сколько платит страховка, а сколько пациент будет решать госкомитет по здравоохранению. Но уже сейчас в законе сказано, что например никакие превентивные меры покрываться не будут.

2. Решение о лечении или не лечении принимается именно из соображений экономической целесообразности (cost-benefit ratio).

Неверно. Решение о проведении лечения ВСЕГДА принимается лечащим врачом по согласованию с пациентом. Страховка постфактум ставится в известность о проведенных процедурах и решает, что и сколько она должна оплатить. Если страховка не выполняет свои обязательства, пациент имеет право ее судить.

В предлагаемом варианте, насколько я понимаю, врач будет обязан проконсультироваться с соответствующим госорганом о целесообразности лечения.

Страховке же нужно прибыль максимизировать!

Совершенно верно! И в этом, как раз корень проблем. В Штатах пациенты из своего кармана оплачивают зарплаты и бенефиты работникам страховых компаний, саму прибыль страховых компаний, плюс проплачивают содержание штата клерков в мед. оффисах, которые занимаются перепиской со страховками на тему, кто и сколько должен платить.

3. Не нашел, где про это говорится.

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

4. Страховка определяет цены на услуги (для врачей в их сети).
Если врач (не из сети) хочет с вас взять больше денег, то платить вам придется из своего кармана.

Страховка НЕ определяет цены на услуги врачей и госпиталей. Цена определяется в процессе переговоров между врачами и страховкой. Врач имеет право не подписывать договор со страховкой.

Но самое интересное не в этом! Самое интересное в том, что и врачи и страховки прямо заинтересованы в росте цен! Почему врачи заинтересованы, думаю обьяснять не надо. А заинтересованность страховок обьяснятся тем, что их прибыль по сути есть процент от премии. Выросла цена на медуслуги, страховка поднимает премию, сохраняя или даже увеличивая свою годовую прибыль. За последние годы, несмотря на непрерывный рост цен на медуслуги и сокращение числа страхуемых, страховые компании не только не понесли убытков, но даже увеличили прибыль.

Страховки и врачи любят разыгрывать перед пациентами незатейлевый спектакль, на тему жадного врача и доброго Робин Гуда. Типа сходил человек к врачу, а тот ему высылает копию афигенного счета. Но, "добрая" страховка, естественно не дремлет, и счет подрезает, дабы клиент остался ею доволен.

На самом деле, если вы придете к врачу и скажете, что будете платить из своего кармана, счет может быть в разы меньше, того который будет оплачен страховкой.

Приведу пример. Мы тут недавно рожали третьего пацана. За все платили сами, поскольку наш план беременность и роды не покрывает (я сознательно выбрал такой план опять же из соображений экономии). Во многих местах сейчас можно выбрать так называемый кэш-план. Как правило предлагается фиксировання цена, но платишь вперед. Так вот, с госпиталем за роды (кесарево) и сутки в палате договорились за $1 900. Но уже после родов, клерк в госпитале, забыв про наш договор и посчитав, что наша страховка покрывает беременность, с радостью выкатил нам счет на $14 400. В общем то, что они обычно предьявляют страховке. Понятно, что страховка счет бы подрезала, но думаю, что не кардинально, процентов на 30 максимум. Итого, грубо, 2 штуки по кэш-плану против 10 по страховке.

Логично, что государственная страховка будет работать по тем же принципам

Как видно, не логично.

[DonTolik]

dup

[DonTolik]

3. Не нашел, где про это говорится.

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

‘‘(C) enable electronic funds transfers, in
order to allow automated reconciliation with the
related health care payment and remittance advice;

Как по мне, это просто возможнть засетапить пациентом автоматический перевод денег за оплату лечения (а не только чеком по почте). Где вы тут нашли, что government будет у вас со счета деньги снимать самовольно?

Там вообще все выводы за уши притянуты (ну может не все, но проверять все выводы - мне лень).

[klsk]

...В законопроекте свыше тысячи страниц и написан он очень обтекаемым языком, поэтому я процитирую выдержки из него, переведенные с бюрократического языка на простой английский...

Вы не сравнивали "перевод" с оригиналом?

Я сравнил один пункт, 58. И обнаружил, что "перевод" просто никакой. Сравните:

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

enable the real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility at the point of service and, to the extent possible, prior to service, including whether the individual is eligible for a specific service with a specific physician at a specific facility, which may include utilization of a machine-readable health plan beneficiary identification card;

[klsk]

DonTolik, опередили вы меня

[VGV]

Вы не сравнивали "перевод" с оригиналом?

Сравнивал. По смыслу, а не по буквенно.

Я сравнил один пункт, 58. И обнаружил, что "перевод" просто никакой. Сравните:

Сравниваю:

a National ID Healthcard will b issued!

c

which may include utilization of a machine-readable health plan beneficiary identification card;

По-вашему, "National ID Healthcard" != "machine-readable health plan beneficiary identification card" ?!

Или вы думаете, что если сказано "which may", то типа могут сделать, а могут и не сделать?

Ошибаетесь! Дальше станет понятно почему.

Продолжаем сравнивать

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances

c

enable the real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility at the point of service and, to the extent possible, prior to service, including whether the individual is eligible for a specific service with a specific physician at a specific facility

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Более того, "machine-readable health plan beneficiary identification card" нужна для того, чтобы проассоциировать ее в гос. базе данных с номерами всех ваших банковских счетов и кредиток. Приходите вы например к врачу, а вам говорят процедура стоит столько-то, страховка покрывает столько-то, с вас, скажем $500 прямо сейчас. Нету денег, скажите вы, нельзя ли в рассрочку? Ну-ка, дайте, вашу карточку, скажут вам. А вот, глядите, на этой кредитке есть, а вы говорите что не можете? Ах вы кредитку дома забыли, так она нам не нужна, номер у нас есть, мы с нее атоматом все снимем, не волнуйтесь!

[mikeG]

Логично, что государственная страховка будет работать по тем же принципам

Как видно, не логично.

Нет, непонятно. Где предлагается отменить частные планы обязать всех врачей работать с госстраховкой?
Есть и сейчас государственный medicare. Там тоже государство цены устанавливает и одобряет лечение.

Обязать врача получить одобрение от страховки до проведения дорогих процедур IMHO правильно, вне зависимости от того, государственный план или частный. Из личного опыта, бодаться со страховкой из-за шестизначного счета из больницы мне было не очень комфортно.