Полная "труба"?

[AverageMan]

Время продолжает давать ответ на вопрос кто же проигрывает в итоге от недавних газовых войн.

После ряда разных соглашений в Европе, игнорирования РФ, бегств российской энергетической делегации и неоднократных криков отчаяния Москвы которых в Европе так и не услышали, наступила очередная волна энергетических осложнений для России.

Июнь 2009
"Министерство обороны Германии выступило против строительства газопровода Nord Stream. ... руководство бундесвера направило в комитет по вопросам обороны бундестага официальное письмо о необходимости внесения изменений в маршрут прокладки Nord Stream. Озабоченность немецких военных связана с тем, что будущий газопровод может пройти неподалеку от морского полигона около острова Рюген, который активно используется бундесвером для военно-морских учений."

Июль 2009
"Лидер победившей на парламентских выборах в Болгарии партии ГЕРБ и наиболее вероятный претендент на пост премьер-министра этой страны Бойко Борисов заявил о намерении приостановить переговоры по совместно реализуемым с Россией проектам в энергетической сфере. Как отмечает "Коммерсант", в их число входит и строительство газопровода "Южный поток". Предложения Борисова по пересмотру энергетической политики Болгарии изложены в письме, которое он направил министру экономики и энергетики Петеру Димитрову. Заявление Борисова стало не первым препятствием на пути реализации проекта "Южный поток" со стороны Болгарии."

Июль 2009
"Межправительственное соглашение по проекту Nabucco, предусматривающему поставки природного газа из Каспийского бассейна в Европу в обход России, подписано в понедельник в Анкаре главами правительств пяти из шести стран, участвующих в реализации сделки, передает агентство РИА "Новости". Документ подписали Турция, Австрия, Венгрия, Болгария и Румыния. При этом Германия, также участвующая в реализации проекта, подпись под соглашением не ставила, так как не является транзитной страной.

В церемонии подписания соглашения приняли участие представители около 20 стран, а также председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. В числе гостей были президент Грузии, премьер-министр Ирака и спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар."

Наполнять газом Nabucco - уже спешат не только Туркмения и Азербаджан - но даже появились материалы что и России готова это делать - что бы хоть и тут не пролететь?

[Yvsobol]

По Nabucco не все так просто. Там будет интересна реакция США, т.к. речь идет об иранском газе тоже и об иранском участие вобще.
Ничего, конкуренция нужна. Пусть строят.

[Sergey___K]

(задумчиво) интересно, насколько дороже обошелся бы флот газовозов и пары терминалов для них? Или отетчественному судостроителю уже нельзя доверить такое дело?

[Yvsobol]

(задумчиво) интересно, насколько дороже обошелся бы флот газовозов и пары терминалов для них? Или отетчественному судостроителю уже нельзя доверить такое дело?

Он есть и строится ударными темпами. И терминалы есть.

[Flash-04]

Время продолжает давать ответ на вопрос кто же проигрывает в итоге от недавних газовых войн.

и время продолжает показывать что AverageMan все так же бежит впереди паровоза давайте просто подождем одного из двух событий: выхода Германии из NordStream или его постройки. Вот тогда и будут пресловутые осенние цыплята.

[DEDOTMOPO3]

.. давайте просто подождем одного из двух событий: выхода Германии из NordStream или его постройки. Вот тогда и будут пресловутые осенние цыплята.

+1
Даже если Германия выйдет из проeкта, ничего страшного не случится. Просто в ихнюю цену будет заложено датирование всяческих незалежных. Если хотят это дело оплачивать, то милости просим.

[laysoft]

По Nabucco не все так просто. Там будет интересна реакция США, т.к. речь идет об иранском газе тоже и об иранском участие вобще.

Самое интересно что этот газопровод вроде как должен идти по дну Каспийского моря, статус которого не определен и дно не поделено. Определятся или нет со статусом, зависит от согласия всех прикаспийских стран в числе которых Россия и Иран.
Не даром, первым этапом Набуко будут строить газопровод из Турции в Австрию, а уж как газ попадет в Турцию еще не ясно, может Газпром туда и будет его качать по Голубому Потоку-2, на котором Турция настаивает.

[mr. Hide]

Хорошо хоть вопрос поставил в заголовке. Вас почитать, так ничего больше Россия не делает, как проигрывает. Грузию расхерачила, но добивать не стала - тоже пишут, проиграла. Ну давайте, давайте.

А с газопроводом в обход - вообще комедия. России-то он нежелателен. Но и всем незалежным - ровно столько же нежелателен. Со скольких попыток ответите, почему? Хотя, и газа альтернативного альтернативному газопроводу, как уже известно, не хватит на альтернативность, просто маловато будет. Так что много шума, проку мало.

[laysoft]

(задумчиво) интересно, насколько дороже обошелся бы флот газовозов и пары терминалов для них? Или отетчественному судостроителю уже нельзя доверить такое дело?

Одно другого не отменяет. Если Газпром перестанет бороться за увеличение доля на рынке трубного газа, его место просто займут другие. Насколько я слышал, трубный газ дешевле для потребителя.

[Sergey___K]

трубный газ дешевле для потребителя.

Мне кажется, газовозы дают возможность для небольших потребителей, в обход транзитных монстров. Газозранилище построить даже Таити сможет.

[Yvsobol]

По Nabucco не все так просто. Там будет интересна реакция США, т.к. речь идет об иранском газе тоже и об иранском участие вобще.

Самое интересно что этот газопровод вроде как должен идти по дну Каспийского моря, статус которого не определен и дно не поделено. Определятся или нет со статусом, зависит от согласия всех прикаспийских стран в числе которых Россия и Иран.
Не даром, первым этапом Набуко будут строить газопровод из Турции в Австрию, а уж как газ попадет в Турцию еще не ясно, может Газпром туда и будет его качать по Голубому Потоку-2, на котором Турция настаивает.

Дно Каспия как раз поделено (шельф). Не поделены морские пространства (вода).

Хотя да. С Ираном пока не определена. Определена с Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном.

[WindJammer]

Время продолжает давать ответ на вопрос кто же проигрывает в итоге от недавних газовых войн.

После ряда разных соглашений в Европе, игнорирования РФ, бегств российской энергетической делегации и неоднократных криков отчаяния Москвы которых в Европе так и не услышали, наступила очередная волна энергетических осложнений для России.

дальше можно не читать

зы автору бы сначала прочитать про объем европейского рынка и структуру текущих поставок и возможные перспективы

[WindJammer]

Хотя да. С Ираном пока не определена. Определена с Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном.

да определено, у Азербайджана почти нет,
у Туркменистана не много, но там Китай работает
а Казахстан нетто-импортер газа

[Yvsobol]

Хотя да. С Ираном пока не определена. Определена с Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном.

да определено, у Азербайджана почти нет,
у Туркменистана не много, но там Китай работает
а Казахстан нетто-импортер газа

Там есть сложности по дну между Казахстаном и Туркменистаном, а также между Азербайджаном и Ираном. Россия в принципе (по дну) со всеми определилась.

[AverageMan]

зы автору бы сначала прочитать про объем европейского рынка и структуру текущих поставок и возможные перспективы

Да это не мне а товарищу главе департамента зарубежных связей "Газпрома" Станиславу Цыганкову надо прочитать. А то на истерику похоже:

"Станислав Цыганков заявил на конференции, где присутствовал высокопоставленный представитель европейского энергетического ведомства, что Брюссель проявил пристрастность, всячески поддерживая проект Nabucco и всячески затрудняя российские проекты. "Мы крайне обеспокоены этой явной непоследовательностью подхода, который власти Евросоюза применяют в отношении действий наших фирм..."

По словам Цыганкова, постановления европейских институтов мешают процессу реализации российских проектов.
"Nabucco везде получает "зеленый свет"... а наши газотранспортные проекты, Nord Stream и South Stream, постоянно наталкиваются на юридические барьеры".

http://uaenergy.com.ua/c225758200614cc9 ... e50043d206

[Yvsobol]

Вот тут более взвешанный коментарий.

Рустам Танкаев, ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников России:

- С тех пор как мощность "Южного потока" решили увеличить до более 60 миллионов тонн газа в год, "Набукко" стал прямым конкурентом этому проекту. Если бы мощности "Южного потока" оставались в пределах ранее заявленных 30 миллионов тонн в год, Европе этого вполне бы хватило. Однако с увеличением объема одному из этих проектов попросту нет места - либо не загрузят "Набукко", либо "Южный поток".

Кстати, на увеличении объемов "Южного потока" настаивала итальянская компания Eni. Это свидетельствует о том, что даже внутри Евросоюза довольно неоднозначное отношение к проекту "Набукко". Далеко не все его поддерживают. Вообще план этого газопровода - проект скорее политический, чем экономический.

Объясняется это просто - Иран, например, не может быть источником для наполнения "Набукко". Запасы этой страны сосредоточены на шельфе Южный Парс. Это настолько далеко от планируемого входа в газопровод "Набукко", что тянуть трубу туда невыгодно. Так что Иран никакой прибыли от вхождения в этот проект скорее всего не получит. Тем не менее там полагают, что возникнет возможность каким-то образом воздействовать на Евросоюз в качестве газового поставщика, что для Ирана важно по политическим мотивам.

С поставками газа из Ирака тоже есть проблемы. Как минимум две: в Ираке газа очень мало и трасса "Набукко" пройдет по территории провинции Курдистан, где очень сложная политическая обстановка. При любом раскладе около тысячи километров трубопровода проходит по территории курдов и иного способа провести газ нет. Получить еще одного газового шантажиста, готового в любой момент перекрыть трубу, Евросоюз едва ли хочет.

А вот Туркмения вполне может обеспечить наполняемость трубопровода "Набукко". Запасы газа там велики, за последнее время открыты новые месторождения. Правда, их уже осваивает Китай. Совсем недавно КНР предоставила Туркмении кредит в 4 миллиарда долларов специально для новых разработок газа. Учитывая, что практически всё промысловое оборудование в Туркмении китайского производства, а также огромный размер кредитов и растущие потребности Китая в газе и нефти, Пекин вполне сможет настоять на своем и никакого газа в Европу не даст. В самое ближайшее время китайская экономика планирует довести потребление газа до 30 процентов в общем энергобалансе. Это означает, что в мире появляется новый крупнейший потребитель газа и ему может не хватить того газа, который есть на рынке сейчас. Так что "Набукко" рассчитывать на туркменский газ, скорее всего, не приходится.

Остается газ Азербайджана, но его втрое меньше, чем требуется для заполнения "Набукко".

Эти проблемы заставляют многих экспертов сомневаться в реалистичности проекта "Набукко". Однако он нужен Европе по политическим соображениям. И, без сомнения, технически может быть построен. В таком случае с наполнением "Южного потока" могут возникнуть проблемы.

[BGT]

а наши газотранспортные проекты, Nord Stream и South Stream, постоянно наталкиваются на юридические барьеры".

Пусть подаст в суд. Например, в басманный
Всяко там будет поменьше разных "юридических барьеров"

[NB1]

Имхо, набуко российским интересам в газовой торговле может угрожать лишь в одном случае: европа научится качать из Ирана. Ну и с этой точки зрения привентивное строительство выглядит вполне разумно. А как там оно с Ираном сложится, трудно гадать.

Кроме Ирана и России серьезных газовых запасов для Европы ни у кого не найдено, а про Туркмению вообще есть подозрение, что прогнозы сильно завышены. Туркменам надо сначала на год-два к себе западных экспертов и разведчиков пустить (и оплатить). Иначе никто из них инвестироваться в каспийский участок не будет.

Более серьезная угроза для России - внедрение энергоэкономии в Европе да удешевление\увеличение доли альтернативной энергетики. В общем в ближайшие три года можно не беспокоиться. А там разом и набуко с Ираном подоспеют, и новые энергоблоки, и снижение потребления...

[okop]

Хотя да. С Ираном пока не определена. Определена с Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном.

Туркмения так и не присоединилась к договору о разделе Каспия.

После распада СССР раздел Каспийского моря долгое время был и до сих пор остается предметом неурегулированных разногласий, связанных с разделом ресурсов каспийского шельфа — нефти и газа, а также биологических ресурсов. В течение длительного времени шли переговоры между прикаспийскими государствами о статусе Каспийского моря — Азербайджан, Казахстан и Туркменистан настаивали на разделе Каспия по срединной линии, Иран — на разделе Каспия по одной пятой части между всеми прикаспийскими государствами. В 2003 году Россия, Азербайджан и Казахстан подписали соглашение о частичном разделе Каспийского моря по срединной линии.

Интересно то, что поступила команда покупать газ для Набукко у России :

Россия может стать поставщиком газа для газопровода "Набукко". Об этом заявил спецпредставитель США по вопросам энергетики в Евразии Ричард Морнингстар, передает Reuters. По его словам, страны - участницы проекта должны воспринимать Россию как партнера. Вместе с тем, Морнингстар подтвердил возражения Вашингтона против Ирана как возможного источника для наполнения "Набукко".

http://finam.fm/news/28414/

[WindJammer]

Имхо, набуко российским интересам в газовой торговле может угрожать лишь в одном случае: европа научится качать из Ирана. Ну и с этой точки зрения привентивное строительство выглядит вполне разумно. А как там оно с Ираном сложится, трудно гадать.

скорей если сумеют выжать всё из Азербайджана и Туркмении.
а рассчитывать на Иран, это какой то странный бизнес 8 ярдов сейчас "а вдруг Иран нарисуется"

Кроме Ирана и России серьезных газовых запасов для Европы ни у кого не найдено,

есть ещё такое место как Катар, и газ там есть практически сейчас, только дороговато выходит. у Ирана условия немногим лучше

а про Туркмению вообще есть подозрение, что прогнозы сильно завышены. Туркменам надо сначала на год-два к себе западных экспертов и разведчиков пустить (и оплатить). Иначе никто из них инвестироваться в каспийский участок не будет.

про Туркмению есть подозрение что там китайцы
и у этого подозрения есть сомнения что будет ещё ктонибудь

Более серьезная угроза для России - внедрение энергоэкономии в Европе да удешевление\увеличение доли альтернативной энергетики. В общем в ближайшие три года можно не беспокоиться. А там разом и набуко с Ираном подоспеют, и новые энергоблоки, и снижение потребления...

на ближайшие 10 лет угроза - только экономический криз и как следствие снижение потребления, других угроз нет.
чудо технологии быстро не чудесятся атомные станции не строятся

[Yvsobol]

Туркмения так и не присоединилась к договору о разделе Каспия.

Ето да, но "де факто" она давно за собой забила и пользует сектор Каспия с месторождениями.
Другое дело, что "де юро" ето не оформлено". В любом случае, Россию ето не касается, т.к. у России по секторам нет проблем с Туркменией. У ней вобще там проблем нет. С Азербайджаном только что подписали большой договор по газу, с Казахстаном тоже все гладко (но Казахи там чистый транзит).
Пусть "болит голова" у Азербайджана, Казахстана и Ирана (которму кстати тоже все пофиг, они давно забили за собой сектор по договору от 30-х годов и его контролируют.).
Ну и у Европы с Турцией. Если они думают, что там все так просто, то мне их жаль.

[vaduz]

...

Эта, почему звездей всего четыре?

[NB1]

Если они думают, что там все так просто, то мне их жаль.

Это да!
Ну может они просто осваивают деньги, выделенные на формирование альтернатив России. Хотя и странно начинать с европейского австро-турецкого участка, где все без проблем и можно быстро отстроить в самый последний момент.
С украиной они попали - вроде бы идеологический союзник, а обворовывает без зазрения и перспектив не видно.

скорей если сумеют выжать всё из Азербайджана и Туркмении.

В Азербайджане газа просто нет. А в Туркмении - никто не знает. Даже без учета Китая там перспективы весьма сомнительные. Надежных данных о больших запасах нет. Страна закрытая - перепроверить сложно. Если судить по динамике добычи в последнее десятилетие, оценки запасов были сильно завышены.

а рассчитывать на Иран, это какой то странный бизнес 8 ярдов сейчас "а вдруг Иран нарисуется"

Рассчитывать нельзя - надеяться можно . Вероятность есть, и, с учетом недавних волнений по поводу выборов в Иране, она далеко не нулевая.

есть ещё такое место как Катар, и газ там есть практически сейчас, только дороговато выходит. у Ирана условия немногим лучше

маршрута для газопровода просто не видно. Тянуть его по Ираку - сомнительный риск. А так, если еще саудов с эмиратами добавить - вместе примерно как в Иране запасы. И что?

про Туркмению есть подозрение что там китайцы
и у этого подозрения есть сомнения что будет ещё ктонибудь

Китайцам тянуть газопровод будет еще труднее, чем набуко. Там Афган рядом, там горы, да просто длина китайского участка окромна. Пока не увижу - не поверю. Оно конечно, им тоже охота иметь "разные корзинки для яичек", чтоб с Россией общаться. Но туркменская корзинка шибко сомнительна. Через Афган тянуть? Для этого надо с НАТО скооперироваться в войсковой операции. Через Киргизию, узбекистан, Таджикистан - опыт Украины ничему не научил? Мало верится...

на ближайшие 10 лет угроза - только экономический криз и как следствие снижение потребления, других угроз нет.
чудо технологии быстро не чудесятся атомные станции не строятся

Посмотрим... Если Вы правы, то в России в ближайшие 10 лет п-ц не настанет. Правда, если все же настанет, Вы сможете назвать еаропейские успехи в энергосбережении и алтернативной энергетике кризисом, и тоже "умоете" меня

[MAF]

Наполнять газом Nabucco - уже спешат не только Туркмения и Азербаджан - но даже появились материалы что и России готова это делать - что бы хоть и тут не пролететь?

Зачем пролететь? Есть товар есть покупатели. Почему не продать? Украину будет повод мордом об стол повозить, если будет пальцы гнуть...

[mr. Hide]

...

Эта, почему звездей всего четыре?

Дык, молодой ещё.