Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

[atr]

большинство людей на земле (и в первую очередь элиты) понимают, что воевать невыгодно, что трофеи обходятся много дороже, чем прибыли от взаимовыгодного обмена

Это верно.
Но куда девать агрессивные инстинкты общества, не думаю что они канули в Лету.
Не все определяет голый расчет.

[NB1]

Но куда девать агрессивные инстинкты общества, не думаю что они канули в Лету.
Не все определяет голый расчет.

Это вообще другой вопрос.
В обществе существует некоторая доля людей с агрессивным темпераментом. Их сильно менее 50%. И что, для таких специально общие войны организовывать?! Ну я пойму, если собрать их, разделить на 2 команды и пустить в безлюдные места уничтожать другдруга, пока не надоест. Лично мне воевать не хочется - почему я для таких пушечным мясом должен быть?

Это проблема для психологов, но решать ее можно только в рамках всемирного правительства, иначе любая "зарница" перейдет в настоящую войну

[BGT]

Но куда девать агрессивные инстинкты общества, не думаю что они канули в Лету.
Не все определяет голый расчет.

Это вообще другой вопрос.
В обществе существует некоторая доля людей с агрессивным темпераментом. Их сильно менее 50%. И что, для таких специально общие войны организовывать?! Ну я пойму, если собрать их, разделить на 2 команды и пустить в безлюдные места уничтожать другдруга, пока не надоест. Лично мне воевать не хочется - почему я для таких пушечным мясом должен быть?

Пусть кулачные бои устраивают. Улица на улицу, село на село. Потом приезжает милиция и добивает оставшихся.
И все щасливы

[Flash-04]

Где Япония, которой навязали отказ от собственной армии?! Где германия, находившаяся в 45-м в еще худшем положении, чем СССР?! Где Швеция, провозгласившая после Полтавы пацифистскую демилитаризованную доктрину.

а мне казалось что Бундесвер никто не распускал

[Зырянин]

Если Россия разоружится, отношение у НАТО к ней изменится.

если РФ разоружится , то РФ уже не будет.

Я далеко не идеализирую Запад. Но имею возможность наблюдать, что во всех странах, где правительства встали на путь конструктивного сотрудничества, в конечном итоге расцвет "культуры и ремесел". Где Япония, которой навязали отказ от собственной армии?! Где германия, находившаяся в 45-м в еще худшем положении, чем СССР?! Где Швеция, провозгласившая после Полтавы пацифистскую демилитаризованную доктрину.

ну как где?? в п...
т.е. в пост-имперской стадии.

что такое была Германия до оккупации? империя, третий рейх.
Япония - тоже самое.
И Швеция до Полтавы была совсем не пацифистской нейтральной страной.

РФ пока еще остается единственной уцелевшей империей из великой тройки XIX века (Британия, Франция, Россия)

Хотя считаю, что вторая иракская война была ошибкой внешней политики штатов, за что в первую очередь они и понесли самые крупные финансовые потери ( а выиграла путинская россия), и эти потери никакие будущие возможные прибыли от иракской нефти компенсировать не смогут.

имейте в виду: Ирака уже нет: эта страна развалена, на три части, как в свое время Галлия.
шииты, сунниты, и курды.
после окончательного ухода американцев они снова подерутся, и в конце концов оформят развал де-юре.

вот чтобы ни штаты ни другие мировые демократии не могли совершать таких "ошибок" на территории РФ, и необходима армия и флот и ввс.

ну а какие они - дело другое.
самое главное что они есть, что модернизируются (как могут - будьте снисходительны).

интересно другое: штаты ведь терпят поражение и в Ираке и в Афганистане, по сути, от той же тактики партизанской войны, какой пользовались партизаны и войны 12-го года, и ВОВ.
guerilla warfare: засады, диверсии, саботаж, подрывы.

[Flash-04]

ничего удивительного, новое вооружение (за исключением тотальной ядерной бомбардировки) не эффективно против партизанов. США во Вьетнаме даже химия не помогла.

[WindJammer]

Если Россия разоружится, отношение у НАТО к ней изменится.

понятно дело изменится, будут говорить по какой цене продавать нефть и газ, кому давать какие контракты на месторождения, и какие пошлины следует устанавливать на импортное продовольствие и т.д.

Ну вот сейчас не говорят, цена хорошая и что, от этого мне или Вам лучше стало?! От того, что больше перепадает тимченкам с их ганворами да прочим силовикам, у которых от этого только аппетиты растут, простому народу только хуже становится, а главное перспективы все безрадостней. И от того, что этому народу впридачу запудрили мозги всякими мифами о вставании с колен, а он с радостью это хавает, прилипнув к телевизору, где всех поголовно дебилизируют, становится еще грустней.

мне стало, как и большинству населению. и это уже факты а не "ощущения" как всё остальное что вы описали
но к теме это уже не относится.

Я далеко не идеализирую Запад. Но имею возможность наблюдать, что во всех странах, где правительства встали на путь конструктивного сотрудничества, в конечном итоге расцвет "культуры и ремесел". Где Япония, которой навязали отказ от собственной армии?! Где германия, находившаяся в 45-м в еще худшем положении, чем СССР?! Где Швеция, провозгласившая после Полтавы пацифистскую демилитаризованную доктрину. Я право же не знаю ни одного государства, которому в 20м веке отказ от милитаризма в конечном итоге принес бы вред.

тут уж как посмотреть
у демилитаризованной Японии, кстати, армия полторы сотни тыщ. Хотя даже сухопутных границ нету, а вы помнится РОссии предлагали 100 тыщ оставить.
Германия на демилитаризацию сама как бы не совсем добровольно пошла ну из мирового лидера превратилась достаточно зависимую страну, при всем при том что немцы вкалывают

Как вы думаете какие компании сейчас и последние 5 лет занимаются разработками нефти и прочее в Ираке?
И, конечно же случайность, тот факт, что эти компании имеют ту же нац. принадлежность, что и 100 с лишним тысячный военный контингент, который обитает там в последнее время...

А Вы полагаете, что если бы эти компании назначал Хусейн, кому то из иракского народа было бы лучше?

это совершенно не важно в данном случае, я Вам говорю, что это пример когда военная сила была применена в совершенно конкретных экономических целях.

Хотя считаю, что вторая иракская война была ошибкой внешней политики штатов, за что в первую очередь они и понесли самые крупные финансовые потери ( а выиграла путинская россия), и эти потери никакие будущие возможные прибыли от иракской нефти компенсировать не смогут.

"война кому мачеха, а кому мать родная." (с)

вы бюджеты военные США тех лет видели? Насколько они выросли? вот это всё своего рода дополнительная прибыль для военных компаний. это раз.
а два, как я уже говорил, смотрите проекты американских нефтяных компаний...

[NB1]

ничего удивительного, новое вооружение (за исключением тотальной ядерной бомбардировки) не эффективно против партизанов. США во Вьетнаме даже химия не помогла.

партизанскую войну успешно может вести только цивилизация, невысоко ценящая жизнь своих. Причем только против тех, кто жизнь и своих и чужих ценит выше. Против партизанской войны эффективны лишь тактики, основанные на геноциде, выженой земле.

Правда вот ведь сделали компьютер сверхдешевым. Вспомните , еще 3 десятка лет назад вокруг одного дохленького компа суетилось много народу - сейчас уже утюги компьютеризуют. Есть вероятность, что будет создано достаточно недорогое эффективное вооружение (типа, беспилотники), где эффективный робот-солдат будет стоить много дешевле даже ничего почти не стоящих арабов (родился, а дальше сам растет). И в этом случае может произойти перелом и в борьбе пртив партизанской тактики. Представьте себе, что типовой взвод американской армии будет состоять из пары десятков недорослей, привыкших резаться в DOOMоподобные игры и не меняющих привычки. Сидит такой взвод где-нить в паре сотен км от места боевых дейтвий и крутит джойстиками. Убили - вот тебе новая жизнь. Ни риска, ни госпиталей, ни цинковых гробов. Полная неуязвимость противника (а если подбитый солдат-робот будет обходиться в несколько сотен баксов - это реальная неуязвимость, или иными словами невысокая ценность солдат-роботов) на фоне его жестких ответов выбьет мотивацию даже у ортодоксальных вахабитов. Тогда, думаю, романтика партизан-героев должна будет по меньшей мере модернизироваться (например, мимикрировать под любопытного до знаний студента, пройти тесты, выучиться, достичь высот, чтобы получить доступ в незащищенное сердце противника и там устроить теракт), и вряд ли сможет стать массовой.

[Flash-04]

утопия, много препятствий на пути. хотя продвижение в этом направлении есть.

[NB1]

мне стало, как и большинству населению. и это уже факты а не "ощущения" как всё остальное что вы описали
но к теме это уже не относится.

К теме это как раз очень относится. Вот только основа моих оценок - долговременные, смотрящие в будущее улучшения, такие, как образование, здравоохранение, обеспечение населения жильем и улучшение его качества - тут особых улучшений я почти не наблюдаю, а по многим параметрам и ухудшения постоянные. А если рассматривать автомобилезацию населения, внедрение ярких упаковок и пр, то конечно Вы правы. Не то, чтобы эти внешние признаки блаополучия были не важны и не нужны. Но по большому счету это все же "свисток", в который уходит большая часть пара сумасшедших доходов. А еще большая, похоже, уходит на неразумную расточительную часть сверхпотребления узкого круга лиц, не обещающих за это особой полезной державе отдачи.

тут уж как посмотреть
у демилитаризованной Японии, кстати, армия полторы сотни тыщ. Хотя даже сухопутных границ нету, а вы помнится РОссии предлагали 100 тыщ оставить.
Германия на демилитаризацию сама как бы не совсем добровольно пошла ну из мирового лидера превратилась достаточно зависимую страну, при всем при том что немцы вкалывают

Говоря про 100 тыс я имел в виду ударные группировки, а не внутренние, пограничные войска или полицию. Этих тоже надо подсократить, но вовсе не так радикально.

А Вы полагаете, что если бы эти компании назначал Хусейн, кому то из иракского народа было бы лучше?

это совершенно не важно в данном случае, я Вам говорю, что это пример когда военная сила была применена в совершенно конкретных экономических целях.

Там цели свои, похоже, и сам буш не понимал - вообще вопрос спорный. Но если бы (что было невероятно) поперло, то иракцам достаточно бвстро начало хорошеть как кувейтам-йеменам.

"война кому мачеха, а кому мать родная." (с)

вы бюджеты военные США тех лет видели? Насколько они выросли? вот это всё своего рода дополнительная прибыль для военных компаний. это раз.
а два, как я уже говорил, смотрите проекты американских нефтяных компаний...

С этим не спорю. Не уверен только, что обстановку нагнетает закулиса этих компаний. В борьбе с советской агрессией в авгане имели неосторожность выпустить джина из бутылки ради тактических целей - вот теперь пожинают...

[NB1]

утопия, много препятствий на пути. хотя продвижение в этом направлении есть.

Ну вот как перестанет быть утопией, так прогрессорством и можно будет заниматься. А пока для подобных операций надо от гумманистических идей отказываться, или от роли мировых жандармов (пусть жандармами будут те, кто жизнь солдата не ценит)...

[WindJammer]

мне стало, как и большинству населению. и это уже факты а не "ощущения" как всё остальное что вы описали
но к теме это уже не относится.

К теме это как раз очень относится. Вот только основа моих оценок - долговременные, смотрящие в будущее улучшения, такие, как образование, здравоохранение, обеспечение населения жильем и улучшение его качества - тут особых улучшений я почти не наблюдаю, а по многим параметрам и ухудшения постоянные.

тем не менее ваши ощущения про будущее "ухудшение" - очень субъективны, то что я говорю про улучшение - объяективно.

как вот в этом абзаце, автомобилизация измеряется машинами в штуках, а свисток просто звучит красиво

А если рассматривать автомобилезацию населения, внедрение ярких упаковок и пр, то конечно Вы правы. Не то, чтобы эти внешние признаки блаополучия были не важны и не нужны. Но по большому счету это все же "свисток", в который уходит большая часть пара сумасшедших доходов. А еще большая, похоже, уходит на неразумную расточительную часть сверхпотребления узкого круга лиц, не обещающих за это особой полезной державе отдачи.

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

[NB1]

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

Это уже за темой, однако:
Не знаю, какая доля в фонде. Вряд ли бОльшая, но не малая. Тоже вот абсурд ведь. То, что после такого бешенного роста, к-рый наблюдался перед кризисом, обязательно случится кризис и вместе с ним "парад инфляций" - это было очевидно, во всех учебниках прописано. И с точки зрения здравого смысла очевидно эти деньги не копить надо было, а тратить с умом, пока они чего то стоили. Инвестировать в оборудование, технологии, образование. Но этого не делалось. Кудрин горой стоял. И был ведь прав, т.к. начни эти деньги инвестировать, их бы тут же разворовали У власти власти нет (акромя вертикали). Поэтому в такой ситуации самое разумное было копить (теперь вод проедать можно в ожидании подъема цен). Абсурд, глупость! Правильнее было с точки зрения здравого смысла развивать инициативу, самоуправление, а не лояльность - с ними бы и контроль за расходованием проще было наладить. Но полковники даже понять этого не могут. В результате Россия там, где она есть. Еще несколько лет почванствует, а потом сбудутся прогнозы Моуриса.

Россия отстала навсегда. Но это полпроблемы. Не она одна. Проблема для России, что она даже не пытается встроиться в новую ситуацию, которая накатывает вместе с техническим прогрессом. Наоборот дебилизируется население. Но это бы ладно - в таджикистанах с этим не лучше. В добавок всячески рекламируется и внедряется привычка-стереотип высокого стандарта потребления. С таким стереотипом населению очень трудно будет бескровно согласиться на то место в мировом разделении, которое оно заслуживает. Сейчас пока стабилизационный фонд. Еще несколько лет будут относительно высокие цены на энергоносители. Этот "угар" продержится и даже закрепится. А дальше? Ведь из отраслей высокого передела остался лишь атоммаш да космос. И те заделами гигантов 50-летней давности сильны. Ну вот в области связи допустили наконец внедрение пердовых технологий. Что еще?! Даже транссиб, и тот путем использовать не умеем (можно было, и пытались пустить через него грузопотоки с большей скоростью, чем морями, да бред с таможней и коррупцией свел на нет эту инициативу). Попутный газ по прежнему преимущественно сжигаем (а ведь идеи рабочие бвли еще при СССР, как его полностью собирать - сейчас бы можно было уже эти идеи и до коммерческой выгодности довести). Месторождения обводняем - так неэффективно, как мы, нефть в мире не добывают уже лет 50.

Грустно все это. И на этом фоне армия и вооружения - лишь тяжелые гири, дополнительно мешающие вырваться из пут азиатского мышления.

[WindJammer]

большая часть "сумашедших доходов" никуда не ушла, а так и лежит в разных частях бывшего стабфонда

Это уже за темой, однако:
Не знаю, какая доля в фонде. Вряд ли бОльшая, но не малая.

а вы посчитайте там не сложная арифметика
грубо возьмите всю добычу по годам помножьте на среднюю цену за год и сразу большая часть тех сумасшедших доходов

[atr]

Но куда девать агрессивные инстинкты общества, не думаю что они канули в Лету.
Не все определяет голый расчет.

Это вообще другой вопрос.

Этот вопрос, думается, примерно на 1/2 определяет войны.
То есть даже если не будет никаких выгодных военных проектов - а имеющиеся будут невыгодны очевидно - все равно кто-то где-то захочет воевать.

Сейчас и прошедшее новейшее время выход находится в разных локальных войнах типа непрямые столкновения империй в зонах влияния (СССР-США), насождения демократии и пр.

Но мысль в том, что если в какой-то долгий момент таких случаев не будет - могут начать реализовываться и самые глупые с экономической точки зрения идеи.