Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

Frukt wrote: В чем-то вы безусловно правы т.к. много всего перемешали.

Ну хоть в чем то я прав - и на том спасибо! Интеграл этого "перемешали" мне лично очевиден уже сейчас. Вам, похоже, нужно гражданской войны дождаться, чтоб очевидно стало. Не факт, что она будет - в чем-чем, а в направлении сокращения армии действия властей правильны. Да власти в этом кровно заинтересованы, так что может даже и удастся что-то. Правда платить за эту нужную работу опять обществу, ну это ладно... Я просто сильно не уверен, что эти запоздалые действия, которые надо было начинать еще Ельцину (да денег нефтяных у него на это не было), приведут к ощутимому успеху... Но кто знает, пассифизация-дебилизация населения через сми отлично воздействует и на военных - весьма вероятно, что что-то властям удастся. Им бы сейчас осознать, что единственный путь избежать отдаленного взрыва - срочно начать снижать в сознании населения стандарты потребления. Если пойдут по этому пути, может и смогут проскочить по лезвию. Но для этого придется воздействовать в первую очередь на свою вертикаль, т.е. начать придется с себя. Сумеют ли?
Frukt wrote: В военные училища очень, ОЧЕНЬ сложно сеичас поступить. Большой конкурс. О чем это вам говорит? О недостатках кадров, потенциала?
В те несколько лучших училищ, которые нужно оставить, всегда трудно было поступить. Даже в конце 90-х в них небольшой конкурс оставался. И объясняется это просто: как дети актеров мечтают поступить в лучшее театральное, так и дети военных - в лучшее военное (не все, но многие идут по стопам родителей)
Тем не менее более 10 лет подготавливались не лучшие офицеры. Не уверен, что и сейчас подготовка достаточно хороша, да и была ли когда - вопрос. Так что "О недостатках кадров, потенциала" это говорит (по крайней мере мне), и уж точно никому не говорит об избытке.

Что касается популярности училищ в настоящее время... В последние несколько лет, как Путину удалось выстроить вертикаль, сложилась ситуация, когда по опросам самой популярной работой в России называется государственный чиновник. Ибо путин бросает огромную часть бюджета на зарплаты чиновникам. Да и коррупционная составляющая доходов у них также велика. Человек в погонах - чиновник из чиновников, с этим никто спорить не будет. Особенно на фоне того, что на верхние должности в стране в последние годы силовики назначаются в первую очередь. Если сырьевых денег в бюджет начнет поступать недостаточно, снова, как в 90-е, самыми популярными станут проститутка и бандит. Ничего ж не делается, чтобы несырьевые доходы увеличивать, скорее наоборот. Вон Автоваз наконец попал в пятерку мировых "лидеров" автопрома - лидеров по убыткам.
Вот Вам еще примерчик:
Заместитель генерального директора концерна «Алмаз-Антей» Павел Созинов заявил, что сегодня необходимые для «Глонасс» элементы (жидкокристаллический индикатор, источник питания, корпус) в России не производятся и «особых надежд на то, что такие мощности появятся, нет». «Поэтому нам дешевле создать прибор за рубежом, нежели закупать элементную базу и осуществлять сборку в России»


Между нами та разница, что Вы видите во всем этом признаки здоровья, а я - наоборот признаки глубокого нездоровья и усугубляющейся болезни, ведущей к кризису. Можете называть меня пессимистом, я предпочитаю осознавать себя информированным реалистом.
Я согласен, что без оптимизма трудный путь не осилить. Вот только сначала нужен реализм, чтобы понять, верен ли этот путь...
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:... Система государственной пропаганды и оболванивания не способствует появлению таких. Скорее наоборот, те, кто раньше как то годились, все больше меняют систему ценностей ...

Там практически везде так. Как пример, у ментов так и вовсе point оf now return пройден. Там без массовых чисток аля 37-ой и вовсе порядок не навести. Без опыта советских времен, там пока только начальники УВД, пройдет еще лет 5 - 7 и Евсюковы поднимуться до заместителей министра.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

Frukt wrote: Недавно выяснили, что превосходства по ЯО у Штатов нет.
Ну это смотря что считать превосходством. Если принцип "бей своих, чтобы чужие боялись", то даже обладание грязной бомбы Сев.Кореей делает ее безусловным лидером по превосходству.
Американцы последние десятилетия потратили на создание высокоточного оружия, вооруженного маломощными зарядами. У России такого нет, поэтому, например, она никогда не пойдет на паритет по мощности зарядов. Хотя, если вникнуть, именно такой паритет (и снижение по нему) явился бы самым действенным шагом по снижению вероятности ядерной катастрофы Земли.
Российский паритет базируется на созданном еще в 70-е ядерном потенциале. Это потенциал большого количества больших ракет с мощными зарядами. Зарядов этих у нас более 3000. Понемногу в мозги "стратегов" всех стран проникает мысль, что если даже 500 из этих зарядов взорвутся неважно где (хоть на стартовых площадках) на поверхности Земли, то никто уже на этой Земле ощутить себя победителем не сможет.

И увы, мне это неприятно осознавать, но российские политики в мышлении недалеко ушли от той шпаны, которая окопалась в Северной Корее. Вообще российскому самосознанию не свойственно задумываться о завтрашнем дне. Пока нефтяных доходов хватает на хлеб с маслом , мы пытаюемся строить из себя цивилизованных. Но если эти доходы кончаться и кушать станет нечего, в стране начнется развал на княжества и гражданская война. И где тогда гарантия, что глава какой ниботь вновь появившейся усть-зажопинской независимой республики, на территории которой по случаю стоит дивизион баллистических ракет, не начнет, как С.Корее шантажировать мировое сообщество на предмет "обеспечте нас, а не то мы свои жизни не очень ценим, как и Ваши!"
Так что тут уж лучше бы было полное и безоговорочное превосходство у тех стран, которые способны сами себя кормить

Frukt wrote: Ну в Грузии, например проверили..
По параметрам , что то западное превосходит, что-то российское.
В Грузии обе стороны воевали преимущественно советским оружием (причем с обеих сторон использовалось в основном не самое современное). Сравнивать нечего и не с чем. Но, скажем, западные беспилотники, средства связи и еще кое что показали себя хорошо и сильно осложнили победу России (которая. к слову, просто задавила массой, и при том потери в живой силе у России все же больше, чем у грузии).
Реальных боевых проверок, например, того же Т90 против современных западных танков и противотанковых средств пока, насколько мне известно, не было (да и слава Богу).
Офтоп: Насколько я понимаю, ахилесовой пятой наших танков являются кондиционеры - как индусы, закупившие партию Т90 собираются решать в своих жарких краях эту проблему, никто не знает? Я нигде не видел у Т90 радиаторов кондишна. Вот у Абрахамсов четко видно сзади башни, а у Т90 - нет.

Frukt wrote: Скажу вам , финансируется армия сеичас вполне неплохо. Это не 90ые.
согласен, что много лучше, чем в 90. А вот неплохо... Если бы удалось сократить армию хотя бы до 300 тыс, это было бы отчасти неплохо. А то, что сейчас - это размазывание масла микронным слоем по необъятной поверхности. Бюджет Пентагона превосходит весь российский ВВП
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

дубль
Last edited by NB1 on 10 Jul 2009 11:13, edited 1 time in total.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

klsk548 wrote: Я тоже не спец в военном деле. Но исходя просто из соображений здравого смысла - каким образом Россия является одним из лидеров продаж оружия (на втором месте, если не ошибаюсь?), если производится "лишь чуть"?
Ну как раз общих соображений накидать очень просто не один десяток. Вопрос, какова доля истинности и влияния каждого из них:

1. Россия демпингует. Т.е. не учитывает в себестоимости (считает дармовыми) трудноучитываемый, но огромный вклад мозгов, ресурсов и усилий, потраченных во времена СССР. Ведь практически полностью все идеи и технологии были рождены еще до 91 г, когда и спецы не разбегались (ни во внешнюю, ни во внутреннюю эмиграцию), и порядок какой-никакой был, и страна едва ли не более половины (лучшей половины) своих сил тратила на оборонку. Большая часть из этих идей была воплощена в "железе", причем серийно и большими тиражами. Оно и верно, ценности созданы - их надо распродавать хоть по какой-то цене, по которой берут
2. Западники не спешат продавать сомнительным покупателям самые современные вооружения. А Россия тут как тут - нишу то и занимает
3. И все равно рынок третьих стран, не способных создавать свое оружие, весьма невелик. Т.е. сам по себе рынок вооружений, закупаемых одними странами у других, мал. Насколько я понимаю, менее 100 млрд$ в год. Одни лишь продажи Газпрома больше. Т.е. это не та арена, на которой серьезные игроки станут биться, раскрывая свои ноу-хау. Я думаю, что западники сознательно предпочитают сами закупать у своих производителей новейшие вооружения, чтобы те не выходили на внешние рынки. Они наоборот всячески ограничивают такие выходы, руководствуюясь больше политическими соображениями и дальновидным рассчетом, нежели сиюминутной выгодой. Вот Россия пока на этом рынке и резвится.
4. Оружия насоздавали огромное количество. Большинство стран перевооружены (в смысле, излишне вооружены) и все больше приходит понимание этого. Лишь немногие государства оказались в ситуации необходимости вооружаться (или соответствующей системы ценностей своих лидеров). Ес-но, что современные вооружения в такие страны поставлять вряд ли кто станет. А вот Россия со своим избытком отсталых вооружений и беспринципности оказывается для них очень кстати. Там же и некоторые другие страны бывшего СССР подшакаливают, и Китай местами, и некоторые другие. Насколько я понимаю, у американцев сейчас даже не осталось поза-позапрошлых вооружений, которые можно было бы сбыть таким сомнительным покупателям. А более новое оружие они, ес-но, во вред цивилизованному миру продавать "людоедским" армиям не станут.
5. От СССР России достались традиционные рынки (Въетнам, Индия, Сирия и пр), которым даже при желании нелегко переориентироваться на иных производителей и их стандарты, имея арсеналы, поставленные еще из СССР. Объем этих рынков не мал.

и т.д.

В целом, мне думается, успехи России на рынке оружия скоро сойдут на нет. Пока как то удается доукомплектовывать из СССР-овских арсеналов старую технику и сбывать по дешевке. Постепенно все больше к покупателям приходит понимание о дороговизне эксплуатации, трудности обслуживания такого вооружения (и безответственности российских поставщиков запчастей), о невысоких характеристиках, а главное - о ненадежности перспектив. Да и, думаю, исчерпываются запасы того, что можно было относительно недорого и приемлемо модернизировать и продать. В целом себестоимость производства с нуля в России запредельная, а деградация научно-технических и производственных возможностей происходит постоянно и неуклонно. Хотя, возможно, за счет инвестиций в оборонку в последние 3-4 года удалось скорость этой деградации снизить, а на отдельных узких направлениях даже повернуть вспять.

Ну и самое главное, при всей своей недалекости, российские властители должны понимать, что отстали навсегда, что если СССР надорвался на гонке вооружений, удерживая неплохой уровень за счет подавления населения и мирных отраслей, то современной аморфной российской власти, да при накопившейся отсталости в 20-25 лет
нечего даже и пытаться. Поэтому
- вынужденное разоружение и сокращение армии они проводить будут (и дай Бог им в этом побольше успехов)
- амбиций на новые вооружения больших проявлять не будут.
- вообще будут занимать в этом сколько то реальную позицию в соответствии с реальными возможностями.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

Ivan Popugaev wrote: Там без массовых чисток аля 37-ой и вовсе порядок не навести. Без опыта советских времен, там пока только начальники УВД, пройдет еще лет 5 - 7 и Евсюковы поднимуться до заместителей министра.
Боюсь, что опыт советских времен на поверку окажется более здоровым и действенным (точнее менее нездоровым и недееспособным), чем опыт времен постсоветских.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by deve »

NB1 wrote: ... осложнили победу России (которая. к слову, просто задавила массой, и при том потери в живой силе у России все же больше, чем у грузии)

У вас все "факты" такие ?
PS: Интересно если повторить миф 50 раз, станет ли он правдой ?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Зырянин »

temony wrote:Увы, Зырянин, другого пути, как путч, нынешняя власть не оставляет. И не надо идей, надо кормить офицеров. Другое дело, что армия с 50-х гнобилась и не может родить достойного лидера.


кмк власть для того и не кормит офицеров, чтобы в их рядах не осталось инициативных лидеров.
что мы наблюдаем? пассионарная офицерская элита после 90-х вся из армии ушла.
кто в бизнес, кто в политику, кто в криминал.
остались унтер-пришибеевы, патологические жополизы да расхитители общественной собственности.
так вот: при мобилизационной сугубо оборонительной доктрине, неучастии в глобальных конфликтах, именно таким офицерский состав и должен быть!
тупым, неграмотным, пришибеевским.
почему?
потому что при данной доктрине его, офицерского корпуса, задача - загнать первую очередь мобилизационного призыва в роты и полки, и всем этим новобранческим пушечным мясом хотя бы смягчить, если не замедлить, удар агрессора, по пограничным районам.
для чего?
а чтобы ценой огромных людских и территориальных потерь, создать для верховной власти передышку в несколько месяцев, необходимую для перегруппировки сил, для заключения новых военных союзов, создания партизанского движения на оккупированных землях, изучения сильных и слабых мест противника, отбраковки вооружения и методов боевого управления, и в конце концов, выработки эффективной асимметричной стратегии.
это не теория, так действовали все русские цари и правители во всех крупных войнах.


И это тоже огорчает, поскольку если путч и случится, то будет крайне правым и нацистским. Народ, кушавший ОРТ, на многое горазд.


да, нацистский путч возможен.
но не армейский.
поэтому евреям надо ехать.
BGT
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 13 Jan 2009 22:26

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by BGT »

deve wrote:
NB1 wrote: ... осложнили победу России (которая. к слову, просто задавила массой, и при том потери в живой силе у России все же больше, чем у грузии)

У вас все "факты" такие ?
PS: Интересно если повторить миф 50 раз, станет ли он правдой ?


Да, то всё брехня.
Довайте лучше заслушаем правдивую пестню про то что "срочники в Грузии не воевали".
На бис, пожалуйста.

Кстате, не вы ли в том числе исторгали блаародный гнев по поводу "воевавшего за Грузию украинского ПВО с украинскими расчётами, чтоб сбивало российские самолёты" - тут как раз открылись новые "мифы" кто, сколько и чего насбивал - тоже неплохо было бы заслушать вашу точку зрения.

Люблю наблюдать несгибаемых людей в их среде обитания :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by deve »

Зырянин wrote:...
для чего?
а чтобы ценой огромных людских и территориальных потерь, создать для верховной власти передышку в несколько месяцев, необходимую для перегруппировки сил, для заключения новых военных союзов, создания партизанского движения на оккупированных землях, изучения сильных и слабых мест противника, отбраковки вооружения и методов боевого управления, и в конце концов, выработки эффективной асимметричной стратегии.
это не теория, так действовали все русские цари и правители во всех крупных войнах.

Нихрена себе ахинея, еще покруче чем у вашего опонента.
Суворовых, Скобелевых, Барклаев, Кутузовых, Василевских и Жуковых цари наверное по ошибки вырастилили во время именно тех "передышек" ?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by deve »

BGT wrote:
deve wrote:
NB1 wrote: ... осложнили победу России (которая. к слову, просто задавила массой, и при том потери в живой силе у России все же больше, чем у грузии)

У вас все "факты" такие ?
PS: Интересно если повторить миф 50 раз, станет ли он правдой ?


Да, то всё брехня.
Довайте лучше заслушаем правдивую пестню про то что "срочники в Грузии не воевали".
На бис, пожалуйста.

К чему это было ?
Вы по теме что-то сказать хотите ? Кол-во жертв и порядок ввода росийских войск известен и анализировался уже много раз: ни числченного преимущетсва, ни большего кол-ва жертв никто не наблюдал.

BGT wrote:Кстате, не вы ли в том числе исторгали блаародный гнев по поводу "воевавшего за Грузию украинского ПВО с украинскими расчётами, чтоб сбивало российские самолёты"

нет не я :pain1:

BGT wrote:Люблю наблюдать несгибаемых людей в их среде обитания :mrgreen: :mrgreen:

У вас опять истерика начинается, что смайликами начали "разговаривать" ?
WindJammer
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Oct 2000 09:01

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by WindJammer »

NB1 wrote:
klsk548 wrote: Я тоже не спец в военном деле. Но исходя просто из соображений здравого смысла - каким образом Россия является одним из лидеров продаж оружия (на втором месте, если не ошибаюсь?), если производится "лишь чуть"?
Ну как раз общих соображений накидать очень просто не один десяток. Вопрос, какова доля истинности и влияния каждого из них:

1. Россия демпингует.


если так, то тем более, производят много,
если уж и при демпинговых ценах в первой тройке экспортеров )))

NB1 wrote:2. Западники не спешат продавать сомнительным покупателям самые современные вооружения. А Россия тут как тут - нишу то и занимает

новейшее разработки наши не продают как и американцы
технологиями к примеру делятся хуже чем французы (от чего проиграли тендер к примеру бразильский)



NB1 wrote:3. И все равно рынок третьих стран, не способных создавать свое оружие, весьма невелик.

насколько я знаю - самый большой рынок - азия, а не европа и сев.америка, где основные производители


NB1 wrote:5. От СССР России достались традиционные рынки (Въетнам, Индия, Сирия и пр), которым даже при желании нелегко переориентироваться на иных производителей и их стандарты, имея арсеналы, поставленные еще из СССР. Объем этих рынков не мал.

и новые типа персидского залива, венесуэллы, кипра грейции,
а многие традиционные как раз ушли совсем (восточная европа)
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

WindJammer wrote:
NB1 wrote: 1. Россия демпингует.
если так, то тем более, производят много,
если уж и при демпинговых ценах в первой тройке экспортеров )))
Вы невдумчиво прочли. Речь идет о том, что произведено в избытке "прошлым" государством и на себестоимость не ложится. Как бы о распродаже неликвидов, с которыми правда нередко проводят предпродажную модернизацию
WindJammer wrote:
NB1 wrote:2. Западники не спешат продавать сомнительным покупателям самые современные вооружения. А Россия тут как тут - нишу то и занимает
новейшее разработки наши не продают как и американцы
технологиями к примеру делятся хуже чем французы (от чего проиграли тендер к примеру бразильский)
Спорить не буду. Самые новейшие, наверное, не продают (или произвести не могут). Но вот то, чем неплохо было бы своих солдат и в Чечне и в Грузии обеспечивать в полной мере, продают еще как. А франция всегда была в этом вопросе достаточно отмороженной, как мне кажется.
WindJammer wrote:
NB1 wrote:3. И все равно рынок третьих стран, не способных создавать свое оружие, весьма невелик.

насколько я знаю - самый большой рынок - азия, а не европа и сев.америка, где основные производители
и в чем мы друг с другом не согласны?

WindJammer wrote:
NB1 wrote:5. От СССР России достались традиционные рынки (Въетнам, Индия, Сирия и пр), которым даже при желании нелегко переориентироваться на иных производителей и их стандарты, имея арсеналы, поставленные еще из СССР. Объем этих рынков не мал.
и новые типа персидского залива, венесуэллы, кипра грейции,
а многие традиционные как раз ушли совсем (восточная европа)
Восточную европу рынком у меня язык не поворачивается называть. Она была окупационной зоной, делавшей то, что ей велели. Может только Югославия была свободной. Да и то, наверное, потому, что в нее танки было труднее ввести, чем в Чехословакию - география чуть сложнее.

Чтобы греция и Кипр много покупали - я не замечал.

Чавес - это да, это новый рынок. Вот только сомневаюсь, что он смог бы у членов НАТО особо покупать, даже если бы захотел и платил втридорога.

Шейхи же нашу технику закупают исключительно от избытка денег да любопытства. Если бы речь шла о серьезных оборонных раздумьях - сомневаюсь, что наши самолеты туда покупали бы более, чем несколько штук для отработки борьбы с ними.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

Зырянин wrote: так вот: при мобилизационной сугубо оборонительной доктрине, ....
Может я , конечно, ошибаюсь, но мне кажется, что этой доктрины нет уже даже в головах уволенных сердюковым генштабистов...
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:Насколько я понимаю, всего продаваемого за рубеж вооружения едва хватит, чтобы обеспечить им армию в 5% от российской численности. Именно поэтому "чуть".

На самом деле это вопрос не простой. 1. А почему за денмьги заработанные заводами надо кого-то обеспечивать? Почему завод/кб не может/должен оставить эти деньги себе и на них делать что-то следующие, типа разработки Т-105, Т-125, Т-150? 2. Основная масса продаваемого вооружения разрбатывалась на советские деньги, когда их никто не считал. Соотвенно если начать делать все по уму, т.е. выпуск партиями с размазанным R&D на все элементы партии, да еще со сколько-нибудь разумной унификазцией, то новые разработки будут скорей всего золоты их "выгоды" там будет не много, и уж точно не достаточно что бы ВПК кого-то там кормила.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote: После завершения запланированного сердюковым сокращения числа военных училищ в несколько раз ....

Это надо делать даже если бы денег было в 5 раз поболее, чрм в штатах. Всему военному, особенно в высокотехнологических вещах вполне можно обучать пиджаков. Другое дело, что могут пострадать хорошие военные тенические вузы, но и это можно решить. Скажем если в какую-нибудь можайку начать набирать гражданских студентов, постепенно сокрашая долю чисто военных, то проблемна решиться. Но там надо срочно сокращать количество гражданских вузов. Поскольку мест уже больше чем студентов.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:Пока нефтяных доходов хватает на хлеб с маслом , мы пытаюемся строить из себя цивилизованных. Но если эти доходы кончаться и кушать станет нечего, в стране начнется развал на княжества и гражданская война.

Сейчас Вас партбилет заставят на стол положить. Патриоты этого очень не любят. Кстати тут же начнутся проблемы с Чечней. Но тут их уж точно будут на траки наматывать, поскольку они изрядно всэ за псоледние 15 лет задрали.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:
Ivan Popugaev wrote: Там без массовых чисток аля 37-ой и вовсе порядок не навести. Без опыта советских времен, там пока только начальники УВД, пройдет еще лет 5 - 7 и Евсюковы поднимуться до заместителей министра.
Боюсь, что опыт советских времен на поверку окажется более здоровым и действенным (точнее менее нездоровым и недееспособным), чем опыт времен постсоветских.

Фарш невозможно повернуть назад. :umnik1: :umnik1: :umnik1:
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

deve wrote:
Зырянин wrote:...
для чего?
а чтобы ценой огромных людских и территориальных потерь, создать для верховной власти передышку в несколько месяцев, необходимую для перегруппировки сил, для заключения новых военных союзов, создания партизанского движения на оккупированных землях, изучения сильных и слабых мест противника, отбраковки вооружения и методов боевого управления, и в конце концов, выработки эффективной асимметричной стратегии.
это не теория, так действовали все русские цари и правители во всех крупных войнах.

Нихрена себе ахинея, еще покруче чем у вашего опонента.
Суворовых, Скобелевых, Барклаев, Кутузовых, Василевских и Жуковых цари наверное по ошибки вырастилили во время именно тех "передышек" ?

Кроме Жукова (сомнительный стратег) и Василевского, остальные служили в основном по причине того, что а) так принято (либо в граж. службу, либо в военную) б) больше реально нечем заняться - ну если только девок трахать в усадьбе (не всем же хватало талантов Льва Толстого, хотя и в траханье девек он тоже преуспел) в) Они были достаточно состоятельными, в смысле что армия их не кормила, хотя за победы награждала.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11216
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by ReactoR »

опять сумрачное камлание :noo:
Мир это Выхухоль.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:Восточную европу рынком у меня язык не поворачивается называть. Она была окупационной зоной, делавшей то, что ей велели. Может только Югославия была свободной. Да и то, наверное, потому, что в нее танки было труднее ввести, чем в Чехословакию - география чуть сложнее.

Нет. Потому что Югославы а) сами себе ковали победу, а не им ее на блюдечке принесли б) там лидер был, а не тряпка.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Зырянин »

deve wrote:
Зырянин wrote:...
для чего?
а чтобы ценой огромных людских и территориальных потерь, создать для верховной власти передышку в несколько месяцев, необходимую для перегруппировки сил, для заключения новых военных союзов, создания партизанского движения на оккупированных землях, изучения сильных и слабых мест противника, отбраковки вооружения и методов боевого управления, и в конце концов, выработки эффективной асимметричной стратегии.
это не теория, так действовали все русские цари и правители во всех крупных войнах.

Нихрена себе ахинея, еще покруче чем у вашего опонента.
Суворовых, Скобелевых, Барклаев, Кутузовых, Василевских и Жуковых цари наверное по ошибки вырастилили во время именно тех "передышек" ?


ну! эка, накидали всех в одну кучу!

впрочем, поинтересуйтесь военными достижениями Барклаем и Кутузовым - они как раз характерные примеры того о чем я и говорил.
ни одной выигранной битвы с европейскими противниками.

Жуков и Василевский того же поля ягода.

и обратите внимание - в России не было (и не будет) полководцев уровня Гудериана, Паттона, Айзенхауера, Ли, Роммеля, Гранта, Наполеона в конце концов
т.е. не было военачальников, выигрывавших битвы умением а не числом.
NB: Суворов (якобы не проигравший ни одного сражения - их конечно же проигрывали его генералы но не он сам) и призывавший выигрывать не числом а умением , сам-то на европейском театре не отличился.
разбил турок (а кто их не бил), разбил французкий революционный сброд (не регулярную армию), а реально-то его помнят в Европе за что? за подавление Варшавы.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by Зырянин »

NB1 wrote:
Зырянин wrote: так вот: при мобилизационной сугубо оборонительной доктрине, ....
Может я , конечно, ошибаюсь, но мне кажется, что этой доктрины нет уже даже в головах уволенных сердюковым генштабистов...


если б такой доктрины не было, то рекрутчину отменили бы, и закрыли учебки.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by AverageMan »

Зырянин wrote: выигрывавших битвы умением а не числом.


Увы. Собственно на условную неисчерпаемость собственных ресурсов (что людских, что природных) всегда и была ставка.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже, разоружение для России - вынужденная мера

Post by NB1 »

Ivan Popugaev wrote:
NB1 wrote:Восточную европу рынком у меня язык не поворачивается называть. Она была окупационной зоной, делавшей то, что ей велели. Может только Югославия была свободной. Да и то, наверное, потому, что в нее танки было труднее ввести, чем в Чехословакию - география чуть сложнее.

Нет. Потому что Югославы а) сами себе ковали победу, а не им ее на блюдечке принесли б) там лидер был, а не тряпка.
И это тоже. Но без географии они бы свободу не отстояли. В Германии был очень сильный гарнизон. Поэтому во все соцстраны моментально вводились войска с 2-х сторон. А Югославия на отшибе, протяженность границ невелика (больше море да буржуазная Австрия) и входить пришлось бы через западную украину да Румынию, расстояние большое, да по горам. Дорог мало, особенно железных. Горючка для техники нужна, а в Румынии с ее странным раздолбайством обеспечение получить было непросто. Случись чего, сербское сопротивление только за счет поставок по морю могло бы бесконечно держаться.
А если бы там была равнина, как в Прибалтике, да близко - за милую душу 80% населения в Сибирь перевезли бы, и заменили на жителей среднерусской равнины.
И Тито, и наши отлично понимали, что с Югославией операции, подобные чешским и венгерским не пройдут уже по причинам географическим, потому он и был смелым.
Ну а наличие реального партизанского опыта только добавляло Тито уверенности.

Return to “Политика”