Впечатления от поездки на Западную Украину

[SosLipBam]

Будда, Иисус, Свобода... не спокойный народ... мне очень нравится отрывок из рассказа сатириконцев про историю Древней Руси... о казаках и Богдане Хмельницком....


Свобода была добыта, и казаки загрустили.
- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.
- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.
- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.
Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.
Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!
- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.
- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.
После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...

[Zombie416]

- это оф.газета рады,
- это оф. утвержденные учебники

И что? Вам перевести что написано? Ну да, история человечества, а в том числе украинского, и прочих народов, начинается с первых людей.

Неадертальцы вполне обитали в том числе и на нынешней территории Украины - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lensis.png

так что после подобных промываний мозгов не удивительно что люди начинают говорить "мой родной язык украинский"

Ой, я вас умоляю. Телевизор вы украинский не смотрите, по-украински поди не розмовляєте, но зато все прекрасно знаете из телевизора о промывании мозгов на украине.

Вас это может удивить, но многие люди в свое время записывали детей как "русский" в паспорте, и родной язык писали "русский". На всякий случай, потому что национальность в СССР не имела значения

У меня треть класса было "русских", которые или иммигрировали потом в Израиль, или в семье как минимум один родитель говорил по-украински. Но говорить по-украински - это был признак деревни, особенно на Западной Украине (где городское население куда-то странно пропало после войны), плюс русские школы были в среднем получше и в смысле преподавателей, и в смысле круга знакомых ребенка, и в смысле последующего поступления на технические специальности в ВУЗ.

Сейчас маятник качнулся в другую сторону.

[Glitch]

И что? Вам перевести что написано? Ну да, история человечества, а в том числе украинского, и прочих народов, начинается с первых людей.

Удивительно, какую невероятную гибкость мышления и понимания демонстрируют некоторые! Даже при "объяснении" подобного идиотизма.
Нет, история конкретного народа начинается не с первых людей, а с времени, когда складывается единая культура, язык и пр., характерные именно для конкретной нации.
Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Неадертальцы вполне обитали в том числе и на нынешней территории Украины - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lensis.png

Просто замечательно!
Zombie416, а Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека. А Homo Sapiens Sapiens появился в Европе около 40 тыс. лет назад (могу ошибаться, но насколько я помню, он пришел из Азии).

Хотя, если Вы так настаиваете, что украинцы - прямые потомки неандертальцев - тогда что ж!

[Zombie416]

Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Да неужели? А может 300? Или 150? Или 18 (или сколько там набежало с момента последней независимости Украины)?

Вернувшись поближе к настоящему, как вы думаете, история славян входит в историю украинского или русского народов? Следует ли писать про славян в истории государства российского?

Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека.

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

[Glitch]

Истории именно украинского народа - от силы 200 лет.

Да неужели? А может 300? Или 150? Или 18 (или сколько там набежало с момента последней независимости Украины)?

да ладно, не кипятитесь, украинскому народу 140 тыс. лет. Украинские "историки" так утверждают. Причем даже в школьных учебниках.

А независимому государству Украина - действительно 18 лет от роду.

Вернувшись поближе к настоящему, как вы думаете, история славян входит в историю украинского или русского народов? Следует ли писать про славян в истории государства российского?

История славян не входит в историю ни украинского, ни русского народов. Это истории русского и украинского народов входят в историю славян. Да и то только с момента формирования этих народов как отдельных наций.

В истории государства российского про славян писать, разумеется, следует. Но только как о предках русского народа и наиболее родственных нациях. Так же, как следует в российской истории упомянуть все народы, участвовавшие в создании российского народа а также повлиявшие на его историю (Византия, вся Европа, Персия, кочевники - как европейские так и азиатские и т.д.).
Но писать, что история российского народа началась 40 тыс. лет назад с приходом в Европу Homo Sapiens Sapiens - как минимум дремучее невежество; а если просто говорить - обыкновенный идиотизм.

Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека.

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

Нет никаких версий. По крайней мере у специалистов. Это давно доказано.

[deve]

Вы вообще знаете хотя бы, что неандертальцы не были предками Homo Sapiens Sapiens, коими мы все и являемся? Неандертальцы были тупиковой и уже давно вымершей ветвью человека.

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

Это какие-же? Неужели, что украинцы это потомки неадертальцев ?
Сорри, не удержался.

[Flash-04]

Ага. Но версии имеются и имелись разные.

имелись. последние исследования (http://news.nationalgeographic.com/news ... l-dna.html) показывают что различия DNA Homo Sapiens и неандертальцев отличаются достаточно чтобы утверждать что между собой они не скрещивались и неандертальцы (в генетическом плане) жили изолированно.

[Zombie416]

Но писать, что история российского народа началась 40 тыс. лет назад с приходом в Европу Homo Sapiens Sapiens - как минимум дремучее невежество; а если просто говорить - обыкновенный идиотизм.

Ну так там и пишут про историю народов населявших территорию Украины. Собственно все придирки, как я понимаю, только к тому что написали вместо "история народов на нынешней территории украины" фразу "история украинского народа", и последние известия о том что неандертальцы не родственники человека не вошли в учебник? Ужас ужас. Если так придираться, то можно накопать что угодно. Что за история российского народа? Украинский народ входит в "российский народ"? Существует ли вообще украинский народ? И т.д.

Впрочем, как по мне, это совершенно нормально если в учебнике средней школы каждой страны будет написано какая наша страна великая, какая у нее древняя история, и какие мы вообще молодцы, и будут концентрироваться на положительных моментах, даже если есть и другая сторона медали.

Как оно было на самом деле без разницы, история - это важнейшее средство пропаганды. Что понимают опять-таки все, и доходит до совершенно странных форм вплоть до официальной борьбы с отрицанием холокоста, голодомора, фальсификаторами истории второй мировой, и прочими еретиками.

[WindJammer]

- это оф.газета рады,
- это оф. утвержденные учебники

И что? Вам перевести что написано? Ну да, история человечества, а в том числе украинского, и прочих народов, начинается с первых людей.

там вообще-то написано конкретно про украинский народ который 140 тыщ лет назад

[WindJammer]

Но писать, что история российского народа началась 40 тыс. лет назад с приходом в Европу Homo Sapiens Sapiens - как минимум дремучее невежество; а если просто говорить - обыкновенный идиотизм.

Ну так там и пишут про историю народов населявших территорию Украины. Собственно все придирки, как я понимаю, только к тому что написали вместо "история народов на нынешней территории украины" фразу "история украинского народа", и последние известия о том что неандертальцы не родственники человека не вошли в учебник? Ужас ужас. Если так придираться, то можно накопать что угодно.

если бы это был единственный случай, то, думаю, никто бы и не обратил внимание.
но кроме этого есть еще истории про Иисуса-укра, Будду укра и т.д.

и весь этот маразм публикуется в оф. сми и в учебниках


подобные художественные вариации на исторические темы много где есть. В России например Фоменко есть.
Но это это остается уделом художественной лит-ры, а не статей в парлементской газете или учебников по истории.

Как оно было на самом деле без разницы, история - это важнейшее средство пропаганды. Что понимают опять-таки все, и доходит до совершенно странных форм вплоть до официальной борьбы с отрицанием холокоста, голодомора, фальсификаторами истории второй мировой, и прочими еретиками.

именно, и в случае с Украиной, незамысловатые игры с историей - обычная пропаганда и промывка мозгов.

[JiltedGen]

Ющенко активно делает из Украины не Малороссию, а Антироссию

А кстати интересная идея - Антироссия, где чиновники подответственны народу, где средства массовой информации не подотчетны правительству, где не мухлюут на выборах, где наценки в магазине устанавливаются рынком , а не премьером. В етом что-то есть, хорошо голова работает, Снежныйшторм

[AverageMan]

Ну так там и пишут про историю народов населявших территорию Украины.

Вы правы. Я вот вспоминаю еще советский учебник (тоненький такой) еще в БССР. Назывался он нечто вроде "История Родного Края. Белоруссия". Так вот там тоже все с самого начала - о фактах что на этой земле человек жил с незапамятных доисторических времен. Возможно белорусским народом там он и не назывался - но обороты в стиле "наши далекие предки жили на этой земле с незапамятных времен..." наверняка были.

[lxf]

А кстати интересная идея - Антироссия, где чиновники подответственны народу, где средства массовой информации не подотчетны правительству, где не мухлюут на выборах, где наценки в магазине устанавливаются рынком , а не премьером.

И что это все нынешняя Украина или так плод абстрактных фантазий ?

[JiltedGen]

А кстати интересная идея - Антироссия, где чиновники подответственны народу, где средства массовой информации не подотчетны правительству, где не мухлюут на выборах, где наценки в магазине устанавливаются рынком , а не премьером.

И что это все нынешняя Украина или так плод абстрактных фантазий ?

Снежныйшторм написал, что Ющенко "активно делает из Украины" такую вот утопию - Антироссию. Не Малороссию где Великороссийский бардак мелкими дозами, а антироссию где нет бардака.

[Flash-04]

Вы правы. Я вот вспоминаю еще советский учебник (тоненький такой) еще в БССР. Назывался он нечто вроде "История Родного Края. Белоруссия". Так вот там тоже все с самого начала - о фактах что на этой земле человек жил с незапамятных доисторических времен. Возможно белорусским народом там он и не назывался - но обороты в стиле "наши далекие предки жили на этой земле с незапамятных времен..." наверняка были.

на приведенной иллюстрации (если ничего не путаю) сказано что история украинского народа началась 140 тыс. лет назад. Но если "с незапамятных времен" то почему не миллион лет назад?