Впечатления от поездки на Западную Украину

[Zombie416]

а видео с украинцами в будке бука видел ...к Украине относятся, как к стране воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

My point exactly.

[WindJammer]

Если вы считаете, что на Украине русский язык для большинства не родной, ну так чтож... не привыкать - это далеко не единственный перл современной Украины... гос язык украинский, родной украинский, а говорят отчего-то на русском

Для большинства - не родной. Если убрать Луганскую и Донецкую области - то у подавляющего большинства.

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

т.к. происхожление украинского языка отнюдь не самобытное, и было под воздействием факторов борьбы за сферы влияния между Россией и Польшей например.

Ну вот, началось за происхождение украинского языка. А вдруг наоборот - русский от украинского произошел?

может и так, факт в том что людей живущих здесь и сейчас не важно как произошел их язык, это их язык и они на нем с рождения говорят и принудительно всем государством переходить на другой язык - это как я уже говорил раньше украинское изобретение.

а вот то что большинство населения с рождения говорит на русском - это уже факт. И в нормальном государстве - ориентированном на интересы своих граждан, это бы обязательно учли.

Украина - не нормальное государство. Станет ли нормальным через 100 лет, чтобы сравнивать с Ирландией, я врядли доживу.

а вот тут и разница. Ирландия став независимой, не стала искоренять насильственно английский язык. Почему? да потому что они страну для себя делали что бы жить им было хорошо, а не в угоду политической борьбы 3их стран...
как и все другие более менее цивилизованные страны

[WindJammer]

воевавшей на стороне врага. убивавшей русских солдат. и это вам уже не шуточки с майками и цирком ресторанах...

Намекаешь что неплохо бы Звезду Героя России?

да думаю вполне реально, им теперь нудно только возглавить борьбу за присоединение Украины к России и вырезать всех свидомитов, и звезду думаю дадут...

[Zombie416]

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... up2001.PNG

украинское изобретение.

Отнюдь.

а вот тут и разница. Ирландия став независимой, не стала искоренять насильственно английский язык. Почему? да потому что они страну для себя делали что бы жить им было хорошо, а не в угоду политической борьбы 3их стран... как и все другие более менее цивилизованные страны

Ну и где теперь Irish?

"более менее цивилизованные страны" и появившаяся меньше чем 20 лет назад независимая Украина - это разные вещи. Через 100 лет, если Украина еще будет существовать (в первой половине ХХ-го века история была весьма бурной), можно будет что-то говорить про цивилизованность и независимость.

Еще раз повторюсь, языковой вопрос - чисто политический, изучить украинский - не проблема совершенно ни для кого. Но при параллельном существовании русского и украинского, без господдержки украинский язык, и остатки украинской идентичности исчезнут, а за ним и государство. В чем отдают себе отчет все вменяемые и невменяемые украинские политики, поэтому дальше популистского трепа разговоры не идут.

[Snowstorm]

Но как к нему не относись, ИМХО отношение к Украине в России формирует в основном российское ТВ. Которое также здорово влияет и на украинские умы, ввиду бедности и хренового качества телевидения украинского.

Мне не очень понятна формулировка "отношение к Украине". В данном контексте она означает "отношение у Украинской власти", но никак не "отношение к жителям Украины". Вот и ещё один опрос тому в подтверждение:

Отношение россиян к Украине не влияет на отношение к украинцам. Позитивно к украинцам относятся 75% россиян.

http://openbiz.com.ua/politics/news/Ros ... rainu.html

После того, как несколько лет назад у нас перегеули палку с грузнами, ТВ стало тщательно подбирать слова, чтобы люди понимали что речь идёт не о всём народе, а об отдельных его представителях. Поэтому во время "заварушки" в августе 2008 на ТВ постоянно подчёркивалось что "грузинский народ" мы любит, а вот "с преступным режимом Саакашвили" дела иметь не хотим.

Поэтому я и сказал, что все разговоры про "украинских гадов" и "мешание Украины с грязью" на российском телевидение - это голословные заявления не подтверждённые никакими фактами. Есть нелюбовь конкретно к Ющенко. Но да вы и сами сказали что он больной человек.

[BGT]

да думаю вполне реально, им теперь нудно только возглавить борьбу за присоединение Украины к России и вырезать всех свидомитов, и звезду думаю дадут...

нет уж - сами себя и своих режьте - у вас это лучше получается. Ну там на танках поездить пострелять по своей столице - есть что вспомнить.
"вырезать всех" - тоже поучиться нечему - кто ж вашего героя подорвал-то?

[WindJammer]

в Киеве в Одессе услышать украинскую речь лет 10 назад было редкостью... что же это за родной язык такой на которм не говорят?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... up2001.PNG

украинское изобретение.

Отнюдь.

ну на такой феномен, когда люди на улицах в быту и т.д. говорят по русски, а при тв, политики, вывески на украинском и статистика говорит, что родной язык украинский - тоже украинское изобретение

вы вообще были в крупных городах Украины ? телевидение смотрели когда зрители например звонят в студию, типа музыкальной передачи в студии клоун говорит на украинском а все звонящие на русском?


впрочем вы на этот вопрос уже ответили сами:

В телевизоре можно лить на головы населению что угодно, таже такое. "Многие верят" (c) формула любви

[WindJammer]

"более менее цивилизованные страны" и появившаяся меньше чем 20 лет назад независимая Украина - это разные вещи. Через 100 лет, если Украина еще будет существовать (в первой половине ХХ-го века история была весьма бурной), можно будет что-то говорить про цивилизованность и независимость.

Еще раз повторюсь, языковой вопрос - чисто политический, изучить украинский - не проблема совершенно ни для кого. Но при параллельном существовании русского и украинского, без господдержки украинский язык, и остатки украинской идентичности исчезнут, а за ним и государство. В чем отдают себе отчет все вменяемые и невменяемые украинские политики, поэтому дальше популистского трепа разговоры не идут.

вот я с вами полностью согласен.
только по вашему получается, что "люди для государства", а я считаю, что "государство должно быть для людей".

[Zombie416]

ну на такой феномен, когда люди говорят по русски, но при этом статистика говорит что родной язык украинский - тоже украинское изобретение

Ну и в чем феномен? Я говорю по-английски, а родной язык у меня русский. У моего ребенка родной язык будет русский, но говорить он на нем будет, скорее всего, с заметным акцентом. Статистика пишет.

Украинский язык долгое время считался языком деревни. В городах, особенно на работах требующих образования, основным был русский и украинский вымирал. За 20 лет проделан существенный прогресс, появилась терминология, книги и т.д.

Не вижу чем это плохо.

вы вообще были в крупных городах Украины ?

Ага. А придумывать можно что угодно, но перепись населения - это перепись населения.

[WindJammer]

вы вообще были в крупных городах Украины ?

Ага. А придумывать можно что угодно, но перепись населения - это перепись населения.

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"



http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины

Данные большинства опросов существенно расходятся с официальной статистикой.
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[13]
По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[14], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.
Кроме этого, по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан[15].

забавно не правда ли?
- имеем 80% людей с рождения говорящих по русски, пусть половина из них этнические украинцы.
- включаем правильный телевизор, на котором рассказывают про ужасную азиатцкую Россию, про клятых москалей, про то что будда был украинцем, Иисус, и т.д.
- и через каких-то 10 лет уже 60% говорит что их родной язык украинский, во как причем продолжают говорить об этом на русском (с чего бы это )
и через несколько лет

[Zombie416]

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"

Вы путаете телевизор и факты. В телевизоре можно все что угодно увидеть. Вы, например, врядли смотрели украинский, но зато точно знаете что в нем говорят про москалей и иисуса.

Перепись населения - это ближе к фактам.

[WindJammer]

забавно как, то что говорят российские сми для вас практически заведомо ложь, а то что украинские - правда чистой воды. даже если прочитав это хочется к врачу "глаза уши"

Вы путаете телевизор и факты. В телевизоре можно все что угодно увидеть. Вы, например, врядли смотрели украинский, но зато точно знаете что в нем говорят про москалей и иисуса.

ну украинский телевизор действительно смотрел давно
а вот газеты читал, причем совсем не желтую прессу
а вы видимо не знали этого ?

[AverageMan]

- и через каких-то 10 лет уже 60% говорит что их родной язык украинский, во как причем продолжают говорить об этом на русском (с чего бы это )

Та же картина и в Беларуси. Хотя на белорусском говорит мизер - большинство считает его родным в опросах.

[WindJammer]

статью про Будду украинца с газеты верховной рады таки убрали, видать скромные или наплыв читателей был слишком велик

но по косвенным ссылкам найдёте было несколько месяцев назад.
там же и про исуса было, что не больше не меньше тоже великий укр


этот учебник сам не видел, но что-то мне подсказывает что не врут

Переиздававшийся четыре раза учебник по истории Украины для учащихся 7-го класса средней школы, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что[71][72]
Найдавнiшний перiод в iсторїї українського народу — стародавнiй — тривав понад 140 тис. рокiв,
утверждая тем самым существование украинского народа ещё до появления кроманьонцев.

и заметьте, это не какая-то желтая пресса,
- это оф.газета рады,
- это оф. утвержденные учебники


так что после подобных промываний мозгов не удивительно что люди начинают говорить "мой родной язык украинский"

зы после этого рассказы про то что в российских сми промывают мозги - вызывают только улыбку

[Leonid01]

О - еще прикол:
Всеукраинская победа Мазепы в Полтаве.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3130082/