Zombie416 wrote:
Так это отличный чисто-туристический аттракцион, почему не пойти? Все это - шутка, цирк, как для туриста - must see.
deve wrote:Вы разнице не понимаете. Бандера сотрудничал с "абсолютным" злом 20го века Гитлером. Поэтому это вызывает такое отторжение в России, да и не только в России, а среди евреев тоже.
Все я ушел из очередных укро-российских разборок.
deve wrote:Вы разнице не понимаете. Бандера сотрудничал с "абсолютным" злом 20го века Гитлером. Поэтому это вызывает такое отторжение в России, да и не только в России, а среди евреев тоже.
КрокодилГена wrote:deve wrote:Вы разнице не понимаете. Бандера сотрудничал с "абсолютным" злом 20го века Гитлером. Поэтому это вызывает такое отторжение в России, да и не только в России, а среди евреев тоже.
Все я ушел из очередных укро-российских разборок.
С "абсолютным злом" сотрудничал и Советский Союз в 1939-41гг, уже 100 раз обсуждалось. На счету Советского Союза также есть такие позорные пятна, как массовый расстрел польских офицеров. Давайте не будем рисовать историю черно-белыми красками.
Разве тут есть укро-российские разборки? Так, просто про бандеровцев беседа.
Жменя wrote:С трезубцаем и подобной украинской символикой - согласна. Но если там замешана свастика и оружие, то ничего смешного не вижу. Тут кто-то удачно сравнил с чернокожим, к-рого привели в подобный ККК клуб.
Zombie416 wrote:deve wrote:Вы разнице не понимаете. Бандера сотрудничал с "абсолютным" злом 20го века Гитлером. Поэтому это вызывает такое отторжение в России, да и не только в России, а среди евреев тоже.
Что характерно, "абсолютным" злом Гитлер стал 22 июня 1941 года. До этого сотрудничать с ним, в том числе оккупировать вместе соседние страны, было можно, если того требовали интересы советского народа.
ustek wrote:Snowstorm,
спасибо за аргументированную дискуссию.
Как вообще могло случиться, что Бандера стал Героем Украины?
Неужели желания или указания одного человека, даже если это президент, достаточно?
Видимо здравый смысл покинул Народ Украины.
Я искренне надеюсь что это только на короткое время.
Zombie416 wrote:Жменя wrote:С трезубцаем и подобной украинской символикой - согласна. Но если там замешана свастика и оружие, то ничего смешного не вижу. Тут кто-то удачно сравнил с чернокожим, к-рого привели в подобный ККК клуб.
Ну из песни слов не выкинешь, была там замешана и свастика, и оружие, и трезубец, и красная звезда, и коммунисты, и все что угодно. Одним кажется что уже можно шутить на эту тему за давностью лет, другим пока обидно. Как мне кажется, существование подобного заведения - это скорее демонстрация того что национальный вопрос скорее закрыт, чем наоборот.
И когда расовый вопрос действительно будет закрыт настолько что тему про рабство нельзя будет воспринимать всерьез, то и подобный неполиткорректный ресторан про ККК можно будет в штате Вашингтон открыть.
Другая ж сторона тоже есть. Есть же заведения вроде - http://peesboyclub.com.ua/ru/restaurants/partisan/ ? И "Кабинет Че" там есть, и про Махно, хотя, если принимать все всерьез, крови на этих персонажах хоть отбавляй, а Махно и вовсе приписывают авторство лозунга "Бей жидов - спасай Россию". И если со времен Махно 90 лет прошло, то Че - вполне "свеженький" любитель лозунга "цель оправдывает средства".
deve wrote:Вот и коробит, что в то время как во многих странах отрицание преступлений Гитлера даже является уголовным преступлением неговоря уже о сотрудничестве с нацистами на Зап. Украине пособников нацизма возводят в разряд героев. Естественно для стран которые пострадали от нацистов больше всего (Белоруссия и Россия) это выглядит оскорблением.
ustek wrote:BGT,
I do not need any justification of Bandera, keep it for yourself. He is just beyond ANY comparison! Period.
I have my own opinion on the subject and I've not changed my mind after reading this topic.
Unfortunately, Ukraine selected a dead wrong person. Evil person!
Do you understand it?
BGT wrote:Zombie416 wrote:deve wrote:Вы разнице не понимаете. Бандера сотрудничал с "абсолютным" злом 20го века Гитлером. Поэтому это вызывает такое отторжение в России, да и не только в России, а среди евреев тоже.
Что характерно, "абсолютным" злом Гитлер стал 22 июня 1941 года. До этого сотрудничать с ним, в том числе оккупировать вместе соседние страны, было можно, если того требовали интересы советского народа.
Дык, товарещ чётко гнётся в соответствии с генеральной линией.
Белгвардейцы ему уже лучшие братья, даром что мирное население убивали как комаров (домашнее задание - за 15 минут найти 10 ссылок на зверства белогвардейцев). А вот гитлер - резко стал Самым Страшным врагом. Ровно как заказывали.
Хотя у них там "флюгерность под заказ" пользуется большой популярностью - вспоминаем слова Героя России: http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czU
Дикие эти люди с гибкой историей..
Это вообще был мой второй пост в топике. Zombie416 wrote:Западная Украина действительно была особым случаем, потому что и советская, и немецкая власти были одинаково оккупационными и чужими, и пострадало население и от нацистов, и от коммунистов. Часть населения идейно воевала на стороне одних оккупантов с чуждой идеологией, часть на стороне других оккупантов, с не менее чуждой идеологией, да еще и на деле уморившей голодом миллионы украинцев всего за несколько лет до того (то что погибли и миллионы русских в Поволжье погоды в данном случае не делало). До нюрбергского процесса еще было далеко, кто был менее преступен - непонятно.
deve wrote:пособника нацистов, которые уже давно признаны "абсолютным злом".