deve wrote:Будут производить, то, что никому не нужно сейчас как в добрые советские времена ? Зато цифры ВВП, пром. производства и безработицы будут в порядке.
Люди три месяца ходили на работу, производили то что нужно бизнесу. Зарплату при этом не получали. Если бизнесу они были не нужны, рабочих нужно было отправлять в неоплачиваемый отпуск, или как-то договариваться. Выплата з.п. таки должна быть приоритетом номер 1.
Но цирк, конечно, имел место быть.
Невыплата зп, это даже в РОссии дело подсудное. Т.е. всего-то надо чтоб суды нормально работали, а не президент по каждому поводу ездил. А произвоство если оно не рентабельное должно закрываться/рестуктуризировться/уходить под защиту суда по банкроствам/ликвидироваться. А не так как в этом случае, в приказном порядке заставили с ними догоовва заключать и деньги платить.
deve wrote:А какие именно положительные моменты вы углядели ?
1) Впервые, более-менее четко начали озвучивать что именно власть подразумевает под социальной ответственностью бизнеса. Точнее говоря, что недопустимо делать - выкидывать людей на улицу в моногороде только из-за того что собственники предприятий на протяжении длительного времени не могут договориться о ценовых условиях. Кстати, стала видна и беззубость ФАС, решения антимонопольщиков легко откладываются на неопределенно долгий период с помощью банального оспаривания в арбитраже. 2) Несомненно это было послание губернаторам - проблемы нужно решать самим, иначе за тебя это все-равно сделают другие и не факт что тебе это понравится. Никто из них не хотел бы оказаться на месте блеющего Сердюкова. Одно дело выезжать в Москву с докладом об успехах, а совсем другое когда к тебе приезжает такой состав, а ежели на совещании или при его подготовке вскроется чего нехорошего про местные схемы дележа имущества, уплаты налогов и т.п.? Кто его знает, этих собственников предприятий, что они скажут сгоряча. Ну а то что дележ главного предприятя города на три части не мог происходить без участия губернатора или его предшественника это очевидно. 3) Ну и наконец, это очень хороший и яркий пример для обсуждения вмешательства государства в экономику. Вмешательство несоменно, как несомненно и то что собственники предприятий вели город к банальному исчезновению. Дерипаске до этого Пикалева вообще никакого дела нет, этим скорее всего занимался какой-нибудь 10 помощник младшего вице-призедента одной из структур его холдинга. Собственники других предприятий, "выковыряв" изюм, частично его уже сьели и похожи считали что если что, то жизнь уже удалась.
1) Социальная отвестность бизнеса это BS. Бизнес создают и развивают, чтоб прибыли получать, а не чтоб благтворительностью заниматься. 2) Согласен. 3) Еще раз, безнес это не богодельня, ему рентабельность производства важна, а нен проблемы моногорода. Если хочет, то может закрыть производство. И никакие спец. указы Путина не должны этому мешать. Путин должен позаботься о том, чтоб либо моно-города диверсифецировать, либо строить инфрастуктуру и отменять прописки/регистрации для повышения мобильности населения. PS: И еще в США и Европе люди комьютят по 100 км в одну сторону или даже летают на работу, а на выходные токо к семье возвращаются.
deve wrote:Будут производить, то, что никому не нужно сейчас как в добрые советские времена ? Зато цифры ВВП, пром. производства и безработицы будут в порядке.
Люди три месяца ходили на работу, производили то что нужно бизнесу. Зарплату при этом не получали. Если бизнесу они были не нужны, рабочих нужно было отправлять в неоплачиваемый отпуск, или как-то договариваться. Выплата з.п. таки должна быть приоритетом номер 1.
Но цирк, конечно, имел место быть.
Невыплата зп, это даже в РОссии дело подсудное. Т.е. всего-то надо чтоб суды нормально работали, а не президент по каждому поводу ездил. А произвоство если оно не рентабельное должно закрываться/рестуктуризировться/уходить под защиту суда по банкроствам/ликвидироваться. А не так как в этом случае, в приказном порядке заставили с ними догоовва заключать и деньги платить.
На сколько я припоминаю основная проблемма в отсутствии внятной нормативной базы по банкротству в России. И эта хрень тянется со времен Гайдара и Чубайса и является основным аргументом (вменяемым аргументом для меня) почему реформы Г и Ч не пошли в России.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Neofitus wrote:Вы, наверное, молоды. В советские времена таких примеров вмешательства вышестоящих начальников было до хрена.
И? Я честно говоря не понял что вы хотели этим сказать. Наверное, в советские времена было до хрена примеров чего угодно, только как это относится к отношениям власти, бизнеса и населения в современой России? Кстати сказать, Путин является "вышестоящим начальником" только для федеральных министров, присутствовавших на заседании. Все остальные ему никак не подчиняются. А за примерами вмешательства правительства в судьбы предприятий далеко в СССР ходить не нужно, достаточно посмотреть на Fannie, AIG, GM & Chrysler, ну и в Европе примеров не меньше, вплоть до национализации банков.
А не надо примеры AIG и Крайслера с GM приводить. Т.к. это не примеры, а позорные странцы амер. экономич. истории
deve wrote:3) Еще раз, безнес это не богодельня, ему рентабельность производства важна, а нен проблемы моногорода.
Ну правильно. Сначала бизнесу РАЗРЕШАЮТ стать монополистом и задушить всех конкурентов, а потом этот бизнес говорит: мы - не богодельня.
Что там с разрешением приключилось? Все упирается в отсутствии независимой судебной власти в России.
P.S. Путин как премьер не тянет это очевидно - и опыта и знаний просто не хватает. Да и в советниках у него Егор Тимурович ходит, прости господи, конечно - других, что ли не нашлось?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Neofitus wrote:Вы, наверное, молоды. В советские времена таких примеров вмешательства вышестоящих начальников было до хрена.
И? Я честно говоря не понял что вы хотели этим сказать. Наверное, в советские времена было до хрена примеров чего угодно, только как это относится к отношениям власти, бизнеса и населения в современой России? Кстати сказать, Путин является "вышестоящим начальником" только для федеральных министров, присутствовавших на заседании. Все остальные ему никак не подчиняются. А за примерами вмешательства правительства в судьбы предприятий далеко в СССР ходить не нужно, достаточно посмотреть на Fannie, AIG, GM & Chrysler, ну и в Европе примеров не меньше, вплоть до национализации банков.
Ага, когда Вагонера Обама уволил, то не показали по ТиВи. Жаль, есть еще куда работать для увеличения демократии и народовластия, а так же уменьшения кулуарности принятия решений.
А как вообще президент мог уволить главу частной компании?
Neofitus wrote:Вы, наверное, молоды. В советские времена таких примеров вмешательства вышестоящих начальников было до хрена.
И? Я честно говоря не понял что вы хотели этим сказать. Наверное, в советские времена было до хрена примеров чего угодно, только как это относится к отношениям власти, бизнеса и населения в современой России? Кстати сказать, Путин является "вышестоящим начальником" только для федеральных министров, присутствовавших на заседании. Все остальные ему никак не подчиняются. А за примерами вмешательства правительства в судьбы предприятий далеко в СССР ходить не нужно, достаточно посмотреть на Fannie, AIG, GM & Chrysler, ну и в Европе примеров не меньше, вплоть до национализации банков.
Ага, когда Вагонера Обама уволил, то не показали по ТиВи. Жаль, есть еще куда работать для увеличения демократии и народовластия, а так же уменьшения кулуарности принятия решений.
А как вообще президент мог уволить главу частной компании?
deve wrote:3) Еще раз, безнес это не богодельня, ему рентабельность производства важна, а нен проблемы моногорода.
Ну правильно. Сначала бизнесу РАЗРЕШАЮТ стать монополистом и задушить всех конкурентов, а потом этот бизнес говорит: мы - не богодельня.
Что там с разрешением приключилось? Все упирается в отсутствии независимой судебной власти в России.
P.S. Путин как премьер не тянет это очевидно - и опыта и знаний просто не хватает.
Путин может быть хоть нобелевским лауреатом по экономике, проблема в другом. Его система моноуправления просто смешна в нынешнее время. Это как Госплан в советские времена. Чувак просто не понимает что нельзя все спланиравать наперед. Для этого есть нормальный проверенный механизм - рынок. Вот так и будет он метаться затыкая разные дырки, пока окончательно не прорвет.
Ivan Popugaev wrote:Нда. Партхозактив. Все очень печально. Кто-нибудь может интересно представить: Маунтан Вью, Калифорния. Совещание по вопросам отлючения бесплатного wi-fi от компании Google. За столом президент США тов. Обама говорит, а теперь вызывается руководитель компании Google, тов. Брин.
Немного не так. Вначале тов. Брин прибегает к Обаме и просит дать денег, т.к. иначе его предприятиям будет тяжело пережить "внезапно" нагрянувший кризис. А его бизнес социально ориентирован и он не только обеспечивает работой и хорошей зарплатой множество людей, но и предоставляет бесплатный wi-fi за свой счет. Денег ему дают. А через пару-тройку месяцев выясняется что несмотря на полученные деньги, соцориентированность бизнеса это всего лишь предлог для получения дешевых госденег, люди не получают зарплату три месяца, смежные предприятия встали, т.к. тов. Брин остановил все производство в Маунтан Вью.
Не дали бы денег, был бы марджин кол, и ушло бы это предприятие в пикалево, какому-нибудь Стиву Балмеру. Он бы посмотрев финасовые документы, прото оключил бы всю социалку от СВОЕГО предприятия, и идите ребята лесом, стройте котельные и поддерживайте людей, а у меня в редмонде, свой котел вообще в каждом доме. И ничего с ним сделать никакой бы путин не мог, и про социальную отвественность бизнеса вова может говориуть до уплаты налогов. я налоги заплатил, дальше не мои проблемы.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
deve wrote:3) Еще раз, безнес это не богодельня, ему рентабельность производства важна, а нен проблемы моногорода.
Ну правильно. Сначала бизнесу РАЗРЕШАЮТ стать монополистом и задушить всех конкурентов, а потом этот бизнес говорит: мы - не богодельня.
Ну вот те кто РАЗРЕШАЛ пусть и несут ответственность, а не собственно бизнес. Дело бизнеса прибыль получать и налоги платить (с максимальной возможной легальной минимизацией этих самых налогов).
Neofitus wrote:Вы, наверное, молоды. В советские времена таких примеров вмешательства вышестоящих начальников было до хрена.
И? Я честно говоря не понял что вы хотели этим сказать. Наверное, в советские времена было до хрена примеров чего угодно, только как это относится к отношениям власти, бизнеса и населения в современой России? Кстати сказать, Путин является "вышестоящим начальником" только для федеральных министров, присутствовавших на заседании. Все остальные ему никак не подчиняются. А за примерами вмешательства правительства в судьбы предприятий далеко в СССР ходить не нужно, достаточно посмотреть на Fannie, AIG, GM & Chrysler, ну и в Европе примеров не меньше, вплоть до национализации банков.
Ага, когда Вагонера Обама уволил, то не показали по ТиВи. Жаль, есть еще куда работать для увеличения демократии и народовластия, а так же уменьшения кулуарности принятия решений.
А как вообще президент мог уволить главу частной компании?
varenuha wrote:Для этого есть нормальный проверенный механизм - рынок.
Рынок в СССР даже был так как экономические законы Карл Маркс не отвергал просто он был уродливо зарегулирован тем же Гос Планом. Нужна нормальная независимая судебная система в первую очередь - о чем Медведев, дай бог ему здоровья, уже второй год толкует. P.S. С Путиным все понятно это политический труп не он первый не он последний кто из политиков обламался на экономике.
Вообще конечно слушать про правильного Медведева и не правильного Путина это тот еще цирк. Это типа независимость в отдельно всятом организме, типа ноздри отделились от носа, и не хотят теперь нюхать. И про труп вдвойне смешно. И про экономику. Вова на пост ПМ попал видимо прямо из комьюнити органайзеров. Даже места в сенате и то не было.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Ivan Popugaev wrote:Нда. Партхозактив. Все очень печально. Кто-нибудь может интересно представить: Маунтан Вью, Калифорния. Совещание по вопросам отлючения бесплатного wi-fi от компании Google. За столом президент США тов. Обама говорит, а теперь вызывается руководитель компании Google, тов. Брин.
One proposed provision gives the President unfettered authority to shut down Internet traffic in an emergency and disconnect critical infrastructure systems on national security grounds goes too far. Certainly there are times when a network owner must block harmful traffic, but the bill gives no guidance on when or how the President could responsibly pull the kill switch on privately-owned and operated networks.
т.е. если из сетки Google появится трафик "угрожающий национальной безопасности", то президент будет иметь право вырубить Google из сети одномоментно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Ivan Popugaev wrote:Нда. Партхозактив. Все очень печально. Кто-нибудь может интересно представить: Маунтан Вью, Калифорния. Совещание по вопросам отлючения бесплатного wi-fi от компании Google. За столом президент США тов. Обама говорит, а теперь вызывается руководитель компании Google, тов. Брин.
One proposed provision gives the President unfettered authority to shut down Internet traffic in an emergency and disconnect critical infrastructure systems on national security grounds goes too far. Certainly there are times when a network owner must block harmful traffic, but the bill gives no guidance on when or how the President could responsibly pull the kill switch on privately-owned and operated networks.
т.е. если из сетки Google появится трафик "угрожающий национальной безопасности", то президент будет иметь право вырубить Google из сети одномоментно.
Вы слово proposed там сами увидите или вам его подчеркнуть?
ну так тогда Премьер будет первый кандидат на отматывание срока.