Золото в 2009

[SpIDer]

Какие перспективы на 2009 год? 1000/oz пробьёт или нет?

[nile13]

Конечно пробьёт. Не забудьте серебра по $14.50 прикупить.

[Lepestok]

please, take a look here:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... avels.html

[SergeyVZ]

Кстати, насчет золота (и манипуляций Феда/Моргана) - вот занятная картинка, сравнивающая 2009 (вверху) и 2008 (внизу). Обратите внимание на корреляцию трендов - особенно на падении после пика (в марте 2008 и феврале 2009). Похоже, ребята из Моргана особо не заморачиваются и просто гоняют один и тот же алгоритм продаж:

[SergeyVZ]

Размер commercial net shorts на комексе за одну прошедшую неделю увеличился на 25% с 216,708 (1 сентября) до 270,797 (7 сентября) контрактов (100 oz) и превысил прошлогодние максимумы: 240,009 (9 ноября 2007), 252,740 (22 февраля 2008), и 246,577 (18 июля 2008).

[Lala Chart]

Размер commercial net shorts на комексе за одну прошедшую неделю увеличился на 25%
Сергеи, какои вивод можно сделать из етого?
Рост золота - временное явление?

[SergeyVZ]

В общей перспективе, золото продолжит свой рост, причем скорее раньше чем позже. Один из сигналов скорого роста - Barrick Gold (ABX) в течение следующих 12 месяцев решил выкупить обратно все свои hedgebooks (на которых еще осталось 9.5 млн унций, что на 20% больше его годового производства). Для этого он делает stock dilution на ~10% и продает почти всю свою добычу серебра to Silver Wheaton (SLW):
http://safehaven.com/article-14441.htm

В ближайшей перспективе возможна коррекция вниз, хотя вряд ли очень большая, так как золото только что пробило вверх сходящийся треугольник (что очень буллиш). Однако кто-то (не будем лишний раз называть "кто"... ) сильно старается не допустить пробития барьера $1000 - видимо, восприняв близко к сердцу воспоминания Волкера:

"That day the U.S. announced that the dollar would be devalued by 10 percent. By switching the yen to a floating exchange rate, the Japanese currency appreciated, and a sufficient realignment in exchange rates was realized. Joint intervention in gold sales to prevent a steep rise in the price of gold, however, was not undertaken. That was a mistake.”
-- Paul Volcker,from the Nikkei Weekly, which in 2004 published excerpts from his memoirs, of the events of February 12, 1973

Тем не менее, рост не будет гладким - и очень возможно, что в ноябре (а может, в начале 2010) произойдет новый виток дефляционного сжатия если Фед начет сокращать ликвидность и повышать ставку чтоб предотвратить инфляцию. Первым шагом к такому сокращению будет прекращение монетизации долга (выкупа трежерис на 300 млрд) и, возможно, досрочного прекращения выкупа моргиджей/MBS: Fed's Lockhart: possible Fed could curtail buy. Один из сигналов - сейчас primary bond dealers снова выходят в лонг по трежерис (обычно они всегда в шорте, но в конце лета 2008 перекинулись в лонг, после чего Полсон устроил сжатие ликвидности и повальное бегство в трежерис):
http://www.zerohedge.com/article/guest- ... l-behavior

Короче, если начнется коррекция доллара вверх (и бегство в трежерис), то золото (и особенно серебро) конечно, не избежит падения. Но падение вряд ли будет таким же глубоким как и в 2008, так как будет слишком много желающих (начиная с китайцев и кончая индусами) закупиться по дешевке.
PS: А тех, кто купил серебро по 14.50, можно таки поздравить...

[Hamster]

Предлагаю альтернативную картину.

В ближайшие 3-6 месяцев будет окончательно объявлено о завершении рецессии, дома продолжат рост, безработица начнет сокращаться.

К весне даже самым прожженным голд-багам станет ясно, что обещанных большевиками медведями гиперинфляции, дефляции и конца света не наступило и не наступит. Некоторые голд-баги уже сейчас задумываются над тем неприятным фактом, что S&P с февраля вырос на 50%, а золото - на 5% (+/- 5%, смотря с какой точки считать). К весне S&P пробьет 1200 и отдельные сомневающиеся в линии партии превратятся в лавину. В конечном итоге, деньги всегда лучше держать в приносящих прибыль asset'ах, к числу которых золото не относится. Бывают временные флуктуации, наподобие этого кризиса, но, вообще говоря, акции и бонды в нормальных условиях идут вверх (бонды приносят определенный % сверх инфляции), а металлы, особенно такие, как золото, для которых перспектив скорого исчерпания известных ресурсов нет, растут с инфляцией.

В этот момент до многих начнет доходить, что в сейфах одного только SPDR Gold Shares хранится около тысячи тонн (30 миллионов унций) золота - металла, в общем-то, сравнительно бесполезного, промышленный спрос на который при цене $1000 за унцию практически равен нулю и тысячу тонн распихать очень трудно. А еще есть всяческие институциональные инвесторы; не говоря уже о китайцах и индусах, которые пережидали в золоте коррекцию своих фондовых рынков.

Когда завершится обвал, все устаканится на добублевом уровне: 1 унция золота ~ 500 фунтам алюминия ~ 20 фунтам урана, что, опять же, согласно добублевым трендам цен на металлы, соответствует примерно $400 за унцию. Допуская инфляцию в 25% за период коррекции и восстановления, вызванную печатным станком Феда, скажем $500.

Серебро, по тем же принципам, должно стабилизироваться в районе $8..$10.

Что может повлиять на этот исход? Прежде всего курс доллара. Июльский торговый дефицит составил 25% от импорта, что по историческим меркам для США немного, тем более, что в июле доллар был заметно крепче, чем сейчас. Поэтому потенциала для радикального обвала доллара я сейчас не вижу. В худшем случае мы снова протестируем прошлогодний минимум в 1.6 долларов за евро. Но исключать такой исход нельзя. С другой стороны, я бы не исключал и рост доллара, которое само по себе погонит золото к 800, а голд-багов из GLD, еще скорее, чем укрепление экономики в целом.

Можете поставить букмарк, через год придем и посмотрим, кто был более прав.

[SergeyVZ]

Ваше имя случайно не Dennis Kneale ? Он тоже похоже говорит:
viewtopic.php?f=17&t=150942&start=18

Конец рецессии не означает автоматически падения золота - золото прекрасно росло вместе с маркетом в 2002-2007. Слишком много кредитных денег тогда закачали в систему для избежания дефляции в 2000-2002. Сейчас же масштаб закачки в разы больше, и убрать их оттуда будет затруднительно.

Впрочем, цена золота ~$400 возможна - при условии что:
1) ставку феда поднимут до двузначных цифр (~10%)
2) себестоимость (а не cash cost который обычно любят приводить в отчетах) упадет ниже $400 (сейчас где-то около $600-700, при cash cost ~$400-500)
3) все напечатанные триллионы будут изьяты у банков (которые получат обратно свои долговые расписки по моргиджам) и торжественно сожжены.

А так, в принципе, посмотрим, конечно...

[Hamster]

Впрочем, цена золота ~$400 возможна - при условии что:
1) ставку феда поднимут до двузначных цифр (~10%)
2) себестоимость (а не cash cost который обычно любят приводить в отчетах) упадет ниже $400 (сейчас где-то около $600-700, при cash cost ~$400-500)
3) все напечатанные триллионы будут изьяты у банков (которые получат обратно свои долговые расписки по моргиджам) и торжественно сожжены.

Золото стоило $400 в 2004-2005 годах.

После 2005 мы имели массивный бубль в commodities, включая золото, который в остальных металлах частично сдулся ( и потом частично опять надулся ), а золото продержалось на бублевом уровне до сих пор.

Ставка Феда и наличие денег в банках это в конечном итоге второстепенные и временные факторы. Деньги в "банковской системе" способны вызвать бубли тут и там, но, пока они остаются в системе, а не в руках потребителей, они не меняют фундаментальной картины. Рост ставки Феда погонит институциональных инвесторов в бонды, но, я думаю, простой народ лопнет этот бубль намного раньше.

Фундаментальные факторы это supply & demand. Demand конкретно со стороны потребителей золота (ювелиров и местами промышленности), а не со стороны инвесторов. Я не думаю, что supply так радикально изменился с 2004 года, что тогда miners могли с выгодой для себе продавать золото за $400, а сейчас ниже 600 никак. Более вероятно, что высокие цены позволяют им инвестировать в разработку новых шахт и использовать менее экономичные технологии (например, разрабатывать более бедные вены, оставляя более богатые на случай падения цен). Кроме того, опять же одного золота в GLD хватит, чтобы удовлетворить мировой industrial & jewelry demand где-то месяца на 4, пока miners думают, как им добывать в изменившихся условиях.

[SergeyVZ]

Золото стоило $400 в 2004-2005 годах... После 2005 мы имели массивный бубль в commodities, включая золото...

Бубль на комодах, конечно же, был - но: 1) золото выросло меньше всех, 2) рост был во многом спровоцирован бублем на жилье, который возник в результате кредитной накачки.

...2004 года, что тогда miners могли с выгодой для себе продавать золото за $400, а сейчас ниже 600 никак

Ну, так овес-то нынче дорог стал В 2004 нефть стоила ~$30 - а при добыче золота много солярки нужно, да и других расходных материалов тоже (серная кислота, цианиды, цинк). Поэтому и cash costs с тех пор выросли. Кстати, отношение золото/нефть в 2002-2004 болталось около ~12, а в 1990-2000 оно было на уровне ~20-22 - т.е. затраты энергии на добычу тогда были почти в два раза меньше. Сейчас же GOLD/WTIC ~14.

Короче, если б все цены вернулись взад - то согласен, добыча была бы profitable и на уровне цены $400. Проблема с этим только одна: Фед/банки цены на жильё хотят удержать (чтобы сделать их "affordable" ), а на комоды - задавить, чтоб инфляцию не вызывать. В общем, и рыбку сьесть, и ...

Рост ставки Феда погонит институциональных инвесторов в бонды...

Так они и так сейчас почти поголовно там сидят... Вообще же, рынок золота до смешного мал по сравнению с обьемом рынка трежерис (не говоря уже о корпоративных бондах). Вся годовая добыча золота (~2400 тонн в 2008) сейчас стоит ~$77 млрд ! В то время как одних лишь трежерис в 2009 нужно продать до ~$2 трлн...

...опять же одного золота в GLD хватит

Если оно там еще осталось... GLD (в отличие от канадских трастов GTU, CEF) разрешает лизинг, а также использование его в качестве залога "EFP" (exchange of physical for futures contracts) под контракты на комексе.

А вообще, чего мы тут с тобой перетираем по третьему разу одно и тоже... Все аргументы за и против более-менее известны, подождем - увидим. Я, кстати, не призываю бросаться покупать сейчас золото по $1000... Вообще же, наилучшая стратегия (если кто-то интересуется сохранением сбережений на длительное время в tangible assets) - на падении цены покупать физ.металл, а на взлете - шортить "бумажное" золото. Собственно, основные игроки (банки) так и поступают.

[Hamster]

1) золото выросло меньше всех, 2) рост был во многом спровоцирован бублем на жилье, который возник в результате кредитной накачки.

Золото выросло примерно так же, как и другие минералы.

Кредитная накачка приводит в основном к росту долларов, доступных трейдерам "теневой экономики", всяческим хедж-фандам и т.д. Объем денег, доступных потребителям, который прямо влияет на не-инвестиционный спрос на золото, неплохо измеряется CPI (в Штатах, например), он вырос процентов на 20-30 за 10 лет. Золото выросло в 4 раза. Единственная причина, которой как-то можно попытаться объяснить рост золота, это рост потребительского спроса в Китае и России, но на других минералах он так не отражается ...

showchart.png

Вообще же, рынок золота до смешного мал по сравнению с обьемом рынка трежерис (не говоря уже о корпоративных бондах). Вся годовая добыча золота (~2400 тонн в 2008) сейчас стоит ~$77 млрд ! В то время как одних лишь трежерис в 2009 нужно продать до ~$2 трлн...

Все рынки commodities крошечные по сравнению с деньгами, которыми ворочают в "теневой экономике". Годовое производство пшеницы в США - что-то типа 10 млрд. (А США это один из крупнейших производителей.) Неудивительно, что манипуляции трейдеров постоянно создают бубли на голом месте.

[SergeyVZ]

1) золото выросло меньше всех

Золото выросло примерно так же, как и другие минералы.

У тебя там масштаб на графике неодинаковый.
Если сравнивать по отношению (максимум/минимум), то получится что в промежутке 1999-2009 разница цен была:

золото в ~4 раза (1000/250), алюминий в 2 раза (1.4/0.6), серебро в 5 раз (20/4), платина в 5 раз (2100/400), уголь в 5 раз (150/30), цинк в 6 раз (2/0.35), медь в 6 раз (4/0.7), олово в 6 раз (11/1.8 ), свинец в 9 раз (1.8/2), молибден в 11 раз (45/4), никель в 12 раз (24/2), уран в 13 раз (130/10). Энергоносители: нефть в 7 раз (140/20), газ в 8 раз (16/2).

Т.е. меньше золота скачок цен цен был только у алюминия - все остальные выше.

[SergeyVZ]

Для хеджирования от возможного падения золота в ближайшее время можно купить out-of-money put options на GLD и GDX. Другой хороший вариант - straddle, но его надо было делать до пробоя треугольника (подробнее про это см. здесь: http://www.clivemaund.com/article.php?art_id=68 ).

[Polinnka]

Рост ставки Феда погонит институциональных инвесторов в бонды, но, я думаю, простой народ лопнет этот бубль намного раньше.
из золота в бонды? почему ?

[SergeyVZ]

Good analysis from Gene Arensberg:
http://www.stockhouse.com/Columnists/20 ... ew-heights

Other his papers (including NATGAS):
http://www.stockhouse.com/News/Columnis ... &l=0&a=265

[Hamster]

Сколько аналистов, столько мнений.

Вложил пока $3k в Jan 2011 GLD puts @ 70. Потеряю так потеряю, ничего страшного.

[Hamster]

goldprices.png

"Trade adjusted" - цена унции золота, деленная помноженная на dollar index (нормализированный к 1 в январе 2005). Т.е. единица измерения, которая исключает эффекты "слабеющего доллара" и изменений в резервных валютах.

[SergeyVZ]

"Trade adjusted" - цена унции золота, деленная на dollar index

Это называется Kitco Gold Index. Собственно, bull uptrend на нем лучше выглядит.
Аналогичный график можно еще построить, используя FDPIX (inverse dollar index):
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD: ... 0342406333

Вообще, dollar index по большей части состоит из евро (57.6%), йены (13.6%), фунта (11.9%) и канад.доллара (9.1%), что в результате искажает график в сторону продаж золота в Европе. По-хорошему, надо бы использовать корзину валют, взвешенную по обьемам продаж.

[Hamster]

Вообще, dollar index по большей части состоит из евро (57.6%), йены (13.6%), фунта (11.9%) и канад.доллара (9.1%), что в результате искажает график в сторону продаж золота в Европе. По-хорошему, надо бы использовать корзину валют, взвешенную по обьемам продаж.

Согласно сайту Federal Reserve это корзина, взвешенная по объемам внешней торговли США, исключая развивающиеся страны. По объемам продаж золота будет нечто дикое (ЕМНИП, третья в мире страна по уровню потребления золота - Турция).

Euro - 35.7%
Canadian dollar - 30.7%
Yen - 17.6%
Pound - 8.7%
Swiss Franc - 2.9%
Australian Dollar - 2.4%
Swedish Krona - 2.0%

Индекс, включающий страны третьего мира, публикуется тоже. В нем на втором месте Китай и на четвертом месте Мексика. Но он от стандартного индекса почти не отличается (за последние пять лет отношение двух индексов колебалось в пределах +/-3% от тренда). Если его использовать вместо стандартного, график получится почти идентичный.

[SergeyVZ]

это корзина, взвешенная по объемам внешней торговли США

Kitco почему-то приводит другое соотношение (данные может у них устаревшие ?):

[Hamster]

Это два разных индекса. Один считается Федеральным Резервом, другой (тот, который на 57% евро) чисто коммерческий. Оба называются dollar index, и даже графики получаются очень похожие.

http://www.federalreserve.gov/releases/h10/Weights/

[Boriskin]

Фундаментальные факторы это supply & demand.

Mining output was up 7% in the first six months of 2009, after several years of declines, as China, Russia, and Indonesia have ramped up production. Kitco predicts that new mining will add 450 tons annually, or 5%, to the gold supply through 2014...

[SergeyVZ]

Каналы тренда на золоте с 2001 года:

[SergeyVZ]

Barrick Gold (ABX) posts 3Q'09 loss of -6.07/share vs +0.29/share a year ago on -$5.7 billion hedging charges. Excluding the hedging charge, earnings amounted to 0.54/share.
http://finance.yahoo.com/news/Barrick-G ... l?x=0&.v=4