Телефонная линия через коаксиальный кабель

Полезные советы, благоустройство и др.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by vm__ »

nclone wrote: Иначе - не маялись бы дурью - а вместо разъемов использовали скрутки - дешево и сердито... нет?
Оффтоплю - а как с настоящего коаксиального кабеля 10baseT перешли на несерьезную дешёвую витую пару 100baseT и Gigabit - хоть убейте, не понимаю (верю, руками трогал - а душа не принимает :pain1: ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by nclone »

Oleg_IT wrote:Далее, я совершенно не понимаю почему вы делаете принципиальное различие между приемным и передающим трактом с точки зрения работы пассивных элементов, о которых мы говорим?


Когда вы принимаете, особенно цифровой сигнал - сигнал/шум основной параметр при приеме, коэффициент усиления преселектора миллионы раз - и 2 варианта - выделим из шума/не выделим..., Да и аналог - 20-30 метров для ТВ кабеля в домах - ОК на простой диплоль. А попробуйте из того дома и той же антенны передать... Дуальность сразу почему-то перестает работать, потому что 3dB на передаче это предел, дальше нужно ставить дополнительный усилитель перед антенной... :)

То есть когда передаем - мы хотим чтобы на антенне было хоть что-то, что мы хотим передать... 10 милливат обеспечивает со штыря полное покрытие в картонном доме и метров 20-30 вокруг дома. Но нам нужно ну пусть не 10 милливат, а пусть 1 милливат, чтобы трубка работала 10 метров вокруг антенны, да?

Вы наверное давно не работали с коаксиалами, вот выдержка замечательная, про потери в коаксиале... Если потери больше 3х dB - берем другой кабель, толще... на 150 метрах нам понадобится ВАХ - а это очень и очень дорого... ну и толщина такого кабеля будет сантиметров 10 в диаметре, правильно? :)е

4.1.2 Cable Loss
Losses in the radio signal will take place in the cables that connect the transmitter and the receiver to the
antennas. The losses depend on the type of cable and frequency of operation and are normally measured in dB/m
or dB/foot.
In general, no matter how good a cable is, it will always cause a loss. Because of that, remember to always keep
the antenna cable as short as possible. Typical loss in cables is 0,1 dB/m 1
dB/m.
To give you an idea of how large the power loss in a cable can be, consider that you are using a RG58/BNC cable,
which has a loss of 1dB/m, to connect a transmitter to an antenna. Using 3 meters of RG58 cable is enough to
loose 50% of the power (3dB).

http://www.itrainonline.org/itrainonlin ... andout.pdf

О, а вот замечательная табличка, жаль что до 1 ГГц, но тенденция понятна... А именно - что будет если усилитель не согласован с фидером, антенна не согласована с фидером - и сам фидер неизвестной породы, но тоньше мизинца лежит под землей приблизительно на 500 футах (150 метрах) :)
Я про те 10 милливатт, которые телефон развивает. Делим их на 50 dB (сорри, ошибся я про 20-30...) и размышляем - будет система работать, или не очень.

http://www.radio-ware.com/products/tech ... axloss.htm

А скрутки - это неправильное радиолюбительство, за это нужно бить по рукам еще в университете, но если интересно можно пообсуждать влияет или не влияет та 1.5 см индуктивность и емкость на входное/выходное сопротивление усилителя, на согласование с кабелем, и на те потери, которых нам нужно избежать. Как по мне - так влияет уже с 10 МГц (и это заметно, причем очень особенно когда уходим в киловаты по мощности - греется все что несогласовано, и горит...).

:oops:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by vm__ »

Aleksandra wrote: Я вообще-то скромная девушка, а не продвинутый электроник :oops: так что мне надо попроще объяснять и картинки показывать :wink:
Если в обоих домах электричество (110V AC) подходит от одних и тех же проводов (не от "разных трансформаторов на столбе"), то можно было бы поглядеть на устройства типа AC Wireless Phone Jack, вроде http://www.amazon.com/RCA-RC926-Wireless-Phone-Jack/dp/B00000J08Q (как-то видел подобное долларов за 15 в любимом Big Lots) - не исключено, что будеть работать...

Google находит на "long range phone" вообще всякие чудеса - 100-200 км range :mrgreen:
Был у меня cordless Sony - давно, 900 МГц что-ли (старьё!) - пол-километра запросто накрывал, а то и больше.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Aleksandra »

Нет, разные столбы, разные счетчики...
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Aleksandra »

Еще попутный вопрос - у меня детский монитор (900 mhz), берем его если надо пойти во второй дом когда ребенок спит. Для улучшения сигнала сделала наружную антенну на крыше - так же припаяла коаксиальный кабель к внутреннему проводку-антенне монитора. Антенна "неправильная", для радиоволн - взяла что было под рукой. Такая

Image
Но несмотря на это, сигнал намного улучшился - принимает во всех частях дома и снаружи, но в дальней части шипит (хотя сигнал принимает). Можно ли эту антенну как-то модифицировать (обрезать, например) чтобы еще больше улучшить сигнал? И еще - каковы шансы что соседи прослушивают что делается в доме? :-) Мне иногда телефонные разговоры слышно :roll: Монитор никогда не выключаю, стоит на кухне, спящего ребенка слышно через кухонный видеомонитор (камера направлена на кроватку).
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Зырянин »

Aleksandra wrote:И еще - каковы шансы что соседи прослушивают что делается в доме?


конечно прослушивают.

если вы соседей слышите, то и соседи вас тоже.

они не только прослушивать могут, но и другую бяку похуже.

например, похитить ребенка пока вы за ним через телевизор смотрите.

технически это будет так: сначала они запишут с эфира на свой компьютер минуту-две видеоизображения спящего младенца. потом включат свой мощный передатчик и подавят ваш, а показывать будут всё тот же видеоклип, закольцованный.
чтоб родители ребёнка не беспокоились в соседнем доме.
а сами залезут и умыкнут бебика.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by nclone »

Aleksandra wrote:Еще попутный вопрос - у меня детский монитор (900 mhz), берем его если надо пойти во второй дом когда ребенок спит. Для улучшения сигнала сделала наружную антенну на крыше - так же припаяла коаксиальный кабель к внутреннему проводку-антенне монитора. Антенна "неправильная", для радиоволн - взяла что было под рукой.


Припаяла что и к чему?
Неправильная - почему?

Чтобы улучшить ситуацию в домашних условиях - предлагаю взять лист жести (любоо метала) - и поставить в 30-35 см вертикально за штырем, то есть вам нужен рефлектор чтобы направить излучение в сторону 2-го дома.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Oleg_IT »

nclone wrote:Когда вы принимаете, особенно цифровой сигнал - сигнал/шум основной параметр при приеме, коэффициент усиления преселектора миллионы раз - и 2 варианта - выделим из шума/не выделим..., Да и аналог - 20-30 метров для ТВ кабеля в домах - ОК на простой диплоль. А попробуйте из того дома и той же антенны передать... Дуальность сразу почему-то перестает работать, потому что 3dB на передаче это предел, дальше нужно ставить дополнительный усилитель перед антенной... :)


Есть третий вариант - "выделим с потерями" )) Что может быть скомпенсировано избыточным кодированием (ШПС, коррекция ошибок) или просто ухом человека!
Дуальность работает _всегда_, другое дело что она слишком теоретическая и предполагает линейность характеристик всех элементов. А вот если у вас кабель греется, то какая уж тут дуальность. )) Однако, думаю это не наш случай!

nclone wrote:То есть когда передаем - мы хотим чтобы на антенне было хоть что-то, что мы хотим передать... 10 милливат обеспечивает со штыря полное покрытие в картонном доме и метров 20-30 вокруг дома. Но нам нужно ну пусть не 10 милливат, а пусть 1 милливат, чтобы трубка работала 10 метров вокруг антенны, да?


Что на выходе антенны, что на входе, при прочих равный условиях нам будет все равно принимать или передавать, не так ли? Другое дело, что на практике при передаче все элементы работают в более жестких условиях и принцип линейности нарушается, чаще всего из-за нагрева.

nclone wrote:Вы наверное давно не работали с коаксиалами, вот выдержка замечательная, про потери в коаксиале...


Никогда не "работал", только в бытовом смысле. Тут я чистый теоретик... ;)

nclone wrote:А скрутки - это неправильное радиолюбительство, за это нужно бить по рукам еще в университете, но если интересно можно пообсуждать влияет или не влияет та 1.5 см индуктивность и емкость на входное/выходное сопротивление усилителя, на согласование с кабелем, и на те потери, которых нам нужно избежать. Как по мне - так влияет уже с 10 МГц (и это заметно, причем очень особенно когда уходим в киловаты по мощности - греется все что несогласовано, и горит...).


Мы не говорим здесь про культуру производства, а именно про "радиолюбительство" автора топика. В данном случае, скрутка не существенно хуже разъема в отличии от правильности соединения вообще, на что я уже обращал внимание выше. Мне нравится Ваш оборот "как по мне"! Есть простые формулы, говорящие о том, что потеряв рубль по копейкам не плачут... И не надо "уходить в киловатты", ибо это совсем из другой области! )) Если вы потеряете лишь 1/10 часть мощности, то это уже достаточное решение в данном случае. Думаю, что девушка-радиолюбитель потеряла 9/10 и _длина_скруток_ тут не при чем! )))
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Oleg_IT »

nclone wrote:Чтобы улучшить ситуацию в домашних условиях - предлагаю взять лист жести (любоо метала) - и поставить в 30-35 см вертикально за штырем, то есть вам нужен рефлектор чтобы направить излучение в сторону 2-го дома.


хм... так какая у нас несущая частота все таки? ибо если 2Ггц, то рефлектор должен быть в точности 150/4 (L/4) от вибратора и быть размером не менее L в диаметре.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Aleksandra »

nclone wrote:
Aleksandra wrote:Еще попутный вопрос - у меня детский монитор (900 mhz), берем его если надо пойти во второй дом когда ребенок спит. Для улучшения сигнала сделала наружную антенну на крыше - так же припаяла коаксиальный кабель к внутреннему проводку-антенне монитора. Антенна "неправильная", для радиоволн - взяла что было под рукой.


Припаяла что и к чему?
Неправильная - почему?

Не так выразилась - CB антенна, для частот 26-30 MHz, высота 21".
Припаяна к внутренней антенне трансмиттера детского монитора (который на частоте 900 MHz).
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Aleksandra »

Зырянин wrote:а сами залезут и умыкнут бебика.

На участке две крупные собаки которые поднимают шум если кто-то подходит к близко, а одна может реально покусать если чужой подойдет к дому :-)
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by nclone »

Oleg_IT wrote:хм... так какая у нас несущая частота все таки? ибо если 2Ггц, то рефлектор должен быть в точности 150/4 (L/4) от вибратора и быть размером не менее L в диаметре.


Теоретически вы правы, практически антенна 30МГц, передатчик 900МГц... Причем у меня нет уверенности, что та антенна штырь, а не спираль, либо штырь с катушкой удленняющей либо еще что...

P.S. формулы вещь хорошая, пока с практикой не столкнешься. Я серьезно - все что связано с приемом - реализуется намного проще и прощает многих ошибок (в антенно-фидерном хозяйстве). Но вот когда начинаем передавать - все эти огрехи неуместны. Ну а с рефлектором в любом случае нужно эксперементировать.

Про дуальность антенны - я не спорю. Я спорю про весь тракт 500 футовый, про рассогласование генератора с фидером, а так же фидера с антенной. Вы уверены что фидер 50 омный? Я вот совсем не уверен в этом.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Oleg_IT »

nclone wrote:P.S. формулы вещь хорошая, пока с практикой не столкнешься. Я серьезно - все что связано с приемом - реализуется намного проще и прощает многих ошибок (в антенно-фидерном хозяйстве). Но вот когда начинаем передавать - все эти огрехи неуместны...


Вы почему-то только обжечься боитесь! ))) С приемом "проще" только до той поры, пока у вас есть запас по сингал/шум первого каскада. ;)

nclone wrote:Про дуальность антенны - я не спорю. Я спорю про весь тракт 500 футовый, про рассогласование генератора с фидером, а так же фидера с антенной. Вы уверены что фидер 50 омный? Я вот совсем не уверен в этом.


Да, может быть и что-то экзотическое. Я вот тут нашел интересную статейку в инете: http://avr123.nm.ru/soglasie.htm
Примеры 4 и 5 как раз в тему. А еще там есть меткая цитата О. Бендера... ;)
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by Aleksandra »

Я так понимаю, народ слишком занят умными (и недоступными моему скромному пониманию :oops: ) дискуссиями чтобы дать мне практический совет :cry:
Про рефлектор я поняла, попробую - а с антенной что делать (той что от монитора 900 MHz)? Помню, в инструкции писали что частоту можно менять подкручивая антенну ниже-выше. Но речь шла о низких частотах. Ну и по другим вопросам - улучшит ли сигнал телефона planar antenna, например? (напомню, телефон 1900 MHz DECT) Нужно ли выключать базу, стоящую в сарайчике, при температурах ниже 5С и выше 40С?
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Re: Телефонная линия через коаксиальный кабель

Post by nclone »

Aleksandra wrote:Я так понимаю, народ слишком занят умными


Читать книжку Борисова, Юный радиолюбитель. Думать что такое кабель, что такое антена, что такое приемник/передатчик.

Иначе будем говорить на разных языках. Мы будем пытаться вам давать советы, а вы будете пытаться 900МГц успешно передавать через 30МГц антенну :)

http://books.prometey.org/download/17561.html

Return to “Прочее”