Рулетка

[Леший]

[quote:59ee49ac64="EMT"]
Что мешает Вам по той же системе и с теми же рассуждениями водить вот так ежедневно в казино, играть и ежедневно иметь подобный успех, скажем, имея в кармане ...300 долларов? - То же самое помешает и миллионеру.
...[/quote:59ee49ac64]
При минимуме 3 бакса, играя дюжины\колонки я смогу поставить только 8 ставок. Это МАЛО .. а на запас 50 ставок у меня денег нет. Здесь в Вегасе имея желание проиграть 100-150 в порядке ознакомления, выиграл свои 60 и свалил. Во второй приезд было лениво и прокидал 50 в slots, наверно вернув халявным пивом ..
Но вывод то вообщем такой (чему учили , за то и продаю ). Даже при такой простой системе игры , если нет верхей границы ( будь то отсутствие денег у клиента или ограничения казино ) вы товарищ крупье будете в пролете. Поетому будьте бдительны чтобы больше максимума народ не ставил , так как в кошелек к клиенту не заглянешь и не знаешь до скольки он может ставки поднять.

[Alexandre Efremov]

[quote:aadd2a0abf="EMT"][quote:aadd2a0abf="Maxou"][quote:aadd2a0abf="EMT"][quote:aadd2a0abf="Maxou"]
Если вы ставите на "Черное" или "Красное", а так же "чет" или "нечет" -> 18/37 -> 0,4864 если конечно в рулетке только один 0 (в америке бывает, кажется по 2).[/quote:aadd2a0abf]
И при этом нужно еще учитывать то СКОЛьКО Вам платят в случае выигрыша. Поставить просто на черные или просто на красные - это (не совсем, но близко) - все равно что купить за доллар лотерейный билет, и потерев его монеткой обнаружить что ты выиграл... свой же доллар.[/quote:aadd2a0abf]

Zaplatyat vam dve stavki, esli postavite million, vyigraete million.[/quote:aadd2a0abf]
Это понятно. Но Вы же ведь продолжите игру? Если же хотите в день делать лишь одну ставку - в чём смысл?..[/quote:aadd2a0abf]

Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.

Пусть минимальная ставка - $1. Вы ставите ставки [b:aadd2a0abf]всегда на один и тот же цвет[/b:aadd2a0abf] (красное|черное) начиная с минимальной, каждый раз удваивая ставку при проигрыше, до тех пор, пока не выиграете. Как только выигрываете, снова снижаете ставку до минимальной. Все.

Иллюстрация:

1 раунд - ставка = $1 - проигрыш - общий баланс = -$1
2 раунд - ставка = $2 - проигрыш - общий баланс = -$3
3 раунд - ставка = $4 - проигрыш - общий баланс = -$7
...
n раунд - ставка = $2^(n-1) - проигрыш - общий баланс = -$sum{k=1, ... n}(2^(k-1)).
n+1 раунд - ставка $2^n - выигрыш - общий баланс = $2^n - sum{k=1, ... n}(2^(k-1)) = $1.

n+2 раунд - ставка $1 - ... все начинается сначала.

Так при неограниченных ставках и неограниченных средствах для игры Вы всегда выиграете - по доллару за каждую "цепочку" до нужного Вам цвета. Негусто, зато надежно на 200%. После n-го шага, когда Ваш цвет выпадет (а он просто не может не выпасть), Вы будете в плюсах на $1.

Если хотите большего выигрыша, возьмите в качестве основания степени ставок не 2, а, скажем, 4. Но тогда Вам понадобится больше денег (потому как ставки будут расти гораздо быстрее).

[Леший]

[quote:fac19670b7="Alexandre Efremov"]
Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.

[/quote:fac19670b7]
Я вот это и пытался объяснить, формулы поленился писать ... Спасибки !!!

[Alexandre Efremov]

[quote:9f86c25628="Леший"][quote:9f86c25628="Alexandre Efremov"]
Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.

[/quote:9f86c25628]
Я вот это и пытался объяснить, формулы поленился писать ... Спасибки !!![/quote:9f86c25628]

Описанная Вами система немного отличается от описанной мной. Моя - минимально рентабельна, в Вашей же ставка в n раунде равна не $2^(n-1), а $sum{k=1, ..., n}2^(k-1). То есть у Вас ставки растут гораздо быстрее, но и выигрыш в конце - больше.

Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:9f86c25628]один и тот же[/b:9f86c25628] цвет - существенно.

[IA72]

[quote:82e78948cb="Alexandre Efremov"]

Описанная Вами система немного отличается от описанной мной. Моя - минимально рентабельна, в Вашей же ставка в n раунде равна не $2^(n-1), а $sum{k=1, ..., n}2^(k-1). То есть у Вас ставки растут гораздо быстрее, но и выигрыш в конце - больше.

Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:82e78948cb]один и тот же[/b:82e78948cb] цвет - существенно.[/quote:82e78948cb]

Нет. Это цепь Маркова.

И вообще, всем читать Торпа полчаса

http://www.investo.ru/digest/kelly.html

[Maxou]

Самоие неприятное, что с вероятностью в 1:1000 в тысячныи раз может выпасть противоположныи цвет

[Леший]

[quote:c189533b16="Alexandre Efremov"][quote:c189533b16="Леший"][quote:c189533b16="Alexandre Efremov"]
Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.

[/quote:c189533b16]
Я вот это и пытался объяснить, формулы поленился писать ... Спасибки !!![/quote:c189533b16]
Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:c189533b16]один и тот же[/b:c189533b16] цвет - существенно.[/quote:c189533b16]
А вот тут вопрос. Вероятность выпадения цвета в каждом запуске рулетки одна и таже. Почему цвет принципиален ?

[Alexandre Efremov]

[quote:0ac68e4fd6="Maxou"]Самоие неприятное, что с вероятностью в 1:1000 в тысячныи раз может выпасть противоположныи цвет[/quote:0ac68e4fd6]

Вероятность выпадения цепочки из 1000 одинаковых цветов - не 1:1000, а 1:2^1000. Согласитесь, это гораздо меньше.

[Alexandre Efremov]

[quote:1a50e65b00="Леший"][quote:1a50e65b00="Alexandre Efremov"][quote:1a50e65b00="Леший"][quote:1a50e65b00="Alexandre Efremov"]
Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.

[/quote:1a50e65b00]
Я вот это и пытался объяснить, формулы поленился писать ... Спасибки !!![/quote:1a50e65b00]
Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:1a50e65b00]один и тот же[/b:1a50e65b00] цвет - существенно.[/quote:1a50e65b00]
А вот тут вопрос. Вероятность выпадения цвета в каждом запуске рулетки одна и таже. Почему цвет принципиален ?[/quote:1a50e65b00]

В здравом размышлении, действительно, математически - не принципиален. А вот с житейской точки зрения - скажем, чтобы не напрягаться лишний раз. Ставить всегда на ближайший цвет - руку тянуть меньше придется.

[olley]

[quote:157573b391="Aleksander_Galiev"]Подскажите какая минимальная и максимальная ставка в рулетке в казино в Лас Вегасе? [/quote:157573b391]

Зависит от казино и стола. В одном зале может стоять несколько рулеток с разными минимальными ставками. Среди основных отелей-казино я видел минимальную ставку в 4 доллара. При этом вовсе не обязательно делать это одной фишкой. Играя долларовыми фишками достаточно просто сделать четыре ставки по одной фишке за раз.

[Bobo]

[quote:d25c8b0aa2]...ставка в n раунде равна не $2^(n-1), а $sum{k=1, ..., n}2^(k-1). То есть у Вас ставки растут гораздо быстрее, но и выигрыш в конце - больше. [/quote:d25c8b0aa2]

sum{k=1, ..., n}2^(k-1) = 2^n - 1
Ставки растут так же быстро.

[quote:d25c8b0aa2]Нет. Это цепь Маркова. [/quote:d25c8b0aa2]

Цепь кого? Это независимые события, какой Марков? Это называется по-научному одномерные блуждания.

[quote:d25c8b0aa2]И вообще, всем читать Торпа полчаса [/quote:d25c8b0aa2]

Лучше Феллера. Введение в теорвер и его приложения. Первый том. Глава называется "Колебания выигрыша при игре в орлянку"

А по существу я со всеми согласен.

Могу добавить, что в Вегасе куча слотов имеют положительное матожидание выигрыша. Т.е. в среднем убыточны для казино. Только после нескольких крупных отдач их перепрограммируют, и "счастливым" становится другой автомат.

Ну и поскольку раздел "о жизни", скажу, что абсолютно не понимаю какой фан люди находят в игре. Но это личное дело каждого, так что объяснений я не прошу.

[Andy77]

[quote:50900e92d8="Alexandre Efremov"]Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:50900e92d8]один и тот же[/b:50900e92d8] цвет - существенно.[/quote:50900e92d8]

Неправда.

[Hamster]

[quote:318db813d7] Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при неограниченности средств.
[/quote:318db813d7]

При неограниченности средств, да. Но этот результат представляет чисто теоретический интерес. А что практически? Допустим, у вас есть $X ( X большое, скажем, миллиард долларов ). Вы играете в рулетку, ставя на цвет, начиная с 1 доллара и удваивая ставку при каждом проигрыше.
Вероятность того, что при очередном цикле у вас кончатся деньги = Y = (19/37) ^ (1+log(X)/log(2))
Вероятность того, у вас ни разу не кончатся деньги после N раундов = (1-Y)^N.

Так как Y << 1, (1-Y) ^ X ~ exp(-XY) ~ exp(-(19/37)X^0.038). В случае с миллиардом долларов это составляет всего 0.319.

Иначе говоря, шансов удвоить свое миллиардное состояние, играя на рулетке по этим правилам, вдвое меньше, чем шансов проиграться.

[Andy77]

Да, еще - удваивая на каждом шагу ставки (при постоянных проигрышах), вы оказываетесь в положении человека, поставившего на кон один миллион в надежде выиграть один доллар с вероятностью 0.999999

Конечно же, вероятность выигрыша одного доллара стремится к единице при кол-ве долларов, стремящихся к бесконечности, но ведь ничто в жизни не идеально.

Вообще, "стратегии и тактики для игры в рулетку" напоминают мне продаваемые в 80-х годах брошюры (или что там было) на тему "как выиграть Волгу в спортлото" Единственное, что я еще могу признать за стратегию - минимизировать кол-во туров, т.к., к сожалению, существует еще и зеро.

[Aleksander_Galiev]

[quote:eae736e69b="EMT"]Ограничения на размер ставки? - Да, есть. Но в Лас Вегасе есть такие казино где никаких ограничений нет.[/quote:eae736e69b]

А в каких именно казино в Лас Вегасе нет ограничения ставки в рулетке?

[vovap]

[quote:54c23b5a8b="Andy77"]
Вообще, "стратегии и тактики для игры в рулетку" напоминают мне продаваемые в 80-х годах брошюры (или что там было) на тему "как выиграть Волгу в спортлото" [/quote:54c23b5a8b]
Методика игры в спортлото реально существовала и основывалась не на вероятности выигрыша, а на его ожидаемом размере. Сумма выигрыша делилась между всеми угадавшими комбинацию, то есть выгодно было ставить на числа, которые выбирались реже. А таковые, по психологическим причинам были. Разумеется, сама публикация таких методик свела их эффективность к 0.

[IA72]

[quote:77aa8a269f="Bobo"][quote:77aa8a269f]...ставка в n раунде равна не $2^(n-1), а $sum{k=1, ..., n}2^(k-1). То есть у Вас ставки растут гораздо быстрее, но и выигрыш в конце - больше. [/quote:77aa8a269f]

sum{k=1, ..., n}2^(k-1) = 2^n - 1
Ставки растут так же быстро.

[quote:77aa8a269f]Нет. Это цепь Маркова. [/quote:77aa8a269f]

Цепь кого? Это независимые события, какой Марков? Это называется по-научному одномерные блуждания.

[/quote:77aa8a269f]

Именно что независимые события.
Имелась ввиду вероятность выпадения определенного цвета в n-тый раз.
Рулетка, как и кидание монетки - марковский процесс.
А вот одномерных блужданий не помню /шуршание гуглом/
Ага, то есть мы можем сказать, что в данном случае имеем случайное блуждание как результат марковского процесса?


[quote:77aa8a269f]
[quote:77aa8a269f]И вообще, всем читать Торпа полчаса [/quote:77aa8a269f]

Лучше Феллера. Введение в теорвер и его приложения. Первый том. Глава называется "Колебания выигрыша при игре в орлянку"

А по существу я со всеми согласен.

[/quote:77aa8a269f]

[sergeibob]

[quote:1e3ec2e6d5="EMT"][quote:1e3ec2e6d5="Леший"][quote:1e3ec2e6d5="Vesh"][quote:1e3ec2e6d5="Леший"]
Да кстати если вас заподозрят в подсчете карт то к вам подойдут и скажут что вам пора из этого казино.[/quote:1e3ec2e6d5]

А разве так можно? На американщине? Это ж не мошенничество.[/quote:1e3ec2e6d5]
Проверьте Как лучше всего считать карты ( что бы не забыть ) - взять и записать .. Прийдите с листочком и ручкой в казино, сядьте и давайте записывать карты. Количество колод при наличии опыта определяется на глаз.
Думаю что ребяты из секюрити прийдут быстрее чем офицантка с вашим free drink ..[/quote:1e3ec2e6d5]
Да, с читать карты с помощью подручных средств запрещено. Удаляют. Поэтому самые хорошие игроки делают это в уме. Есть разные системы.[/quote:1e3ec2e6d5]

Только что прочитал последний Wired (за сентябрь), статья называется Hacking Las Vegas (page 130).
The inside story of the MIT Blackjack Team's multimillion-dollar conquest of the casinos.
Очень по теме - там обсуждаются все нюансы подсчета карт, как это делается (группами, чтобы труднее было определить, кто нарушитель).
Команда студентов и преподавателей из MIT нашла $1000000 seed money и в первый год вернула инвесторам 154% за вычетом расходов. Там же описывается, как security казино борятся с этим. Оказывается в Неваде хозяева казино могут выставить вас и запретить вам играть. В Atlantic City не могут официально выставить, но могут мешать играть. Вообще достаточно интересная статья.

[Aleksander_Galiev]

Имеет ли право казино удалить игрока в рулетку если он играет по какой-либо системе и постоянно выигрывает?
Имеет ли право игрок записывать статистику игры?
Имеет ли право игрок проверять шарик на наличие способности приманичиваться?
Какие еще способы манипуляции шариком может использовать казино для обмана игрока, и каких их проверить?

Леший,

Где можно почитать те самые американские инструкции для администраторов казино по игре в рулетку?

Спасибо, Александр

[EMT]

[quote:ad90d16ff5="Aleksander_Galiev"]Имеет ли право казино удалить игрока в рулетку если он играет по какой-либо системе и постоянно выигрывает?
Имеет ли право игрок записывать статистику игры?
Имеет ли право игрок проверять шарик на наличие способности приманичиваться?
Какие еще способы манипуляции шариком может использовать казино для обмана игрока, и каких их проверить?

Леший,

Где можно почитать те самые американские инструкции для администраторов казино по игре в рулетку?

Спасибо, Александр[/quote:ad90d16ff5]
1. Казино НЕ ОБМАНЫВАЕТ. Прежде чем пустить шарик в игру, его сто раз проверяют федеральные службы НЕЗАВИСИМЫЕ от казино.
2. Удалить могут
3. Записывать при игре в рулетку - можно но не нужно. Там на табло будет видно - сколько раз выпадали красые, сколько - чёрные.
4. Шарик Вам никто не даст. Не потому что боятся проверки, а потому чтобы не допустить нечестности с вашей стороны.

[EMT]

[quote:b4ad1d2851="Andy77"][quote:b4ad1d2851="Alexandre Efremov"]Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на [b:b4ad1d2851]один и тот же[/b:b4ad1d2851] цвет - существенно.[/quote:b4ad1d2851]

Неправда.[/quote:b4ad1d2851]
В данном случае некий Andy77 - прав.

[GZ]

[quote:50246e4f2f]В БлэкДжак шансы 51/49 только если умееш хорошо играть. Большинство посетитиелей не профессионалы.[/quote:50246e4f2f]
Согласен. Выигрышная стратегия описана здесь - http://alex-casino.narod.ru/rus/bj_1.htm
[quote:50246e4f2f]в Вегасе куча слотов имеют положительное матожидание выигрыша. Т.е. в среднем убыточны для казино. Только после нескольких крупных отдач их перепрограммируют, и "счастливым" становится другой автомат.[/quote:50246e4f2f]
Поправка - я разговаривал с человеком, который обслуживал слот машины.
Он мне сказал, что крупный выигрыш или джакпот автомат выдает только тогда, когда казино накопит деньги на его выплату. Слот машины подключены к центральному компьютеру, тот подсоединен к другим казино этой же компании, даже в разных горродах. Какая-то часть прибыли казино откладывается в фонд "джакпота". Поэтому казино всегда в выигрыше, даже после его выплаты. Так что статистически "положительные" автоматы для отдельного игрока возможно все равно являются "отрицательными", так как отчисляют денежку в "фонд джакпота".

[vofa]

> Alexandre Efremov:
> Рулетка без ограничения ставок - абсолютно жесткий выигрыш при
> неограниченности средств. При неограниченных ставках и
> неограниченных средствах для игры Вы всегда выиграете - по
> доллару за каждую "цепочку" до нужного Вам цвета. Негусто, зато
> надежно на 200%. После n-го шага, когда Ваш цвет выпадет (а он
> просто не может не выпасть), Вы будете в плюсах на $1.
> Хотя принцип - общий. Кстати, ставить всегда на один и тот же
> цвет - существенно.
Alexandre, ВСЕ утверждения неверные! -)
См. приаттаченный файл.

> IA72:
> Нет. Это цепь Маркова.
> И вообще, всем читать Торпа полчаса
> http://www.investo.ru/digest/kelly.html
Абсолютно верно! - И про Маркова, и про Торпа.
К указанной ссылке добавил бы сайт www.lig.ru, на котором (кроме Марьяжа!) находится электронные варианты книг с описанием азартных игр (рулетка, покер, блэкджек и т.д.), жизненно необходимых для начинающих гэмблеров. НЕ прочитав - НЕ играйте сами! ([color=red:9f6ac008e1]имхо: лучше вообще не играйте на выигрыш[/color:9f6ac008e1])
Для увлекающихся математическими аспектами - пара серьезных сайтов по блэкджеку: www.bj21.com и www.bjmath.com

> Bobo:
> Цепь кого? Это независимые события, какой Марков? Это
> называется по-научному одномерные блуждания.
> .......
> Лучше Феллера. Введение в теорвер и его приложения. Первый том.
> Глава называется "Колебания выигрыша при игре в орлянку"
Феллер - вэри гуд, слов нет! Но увеличение ставок == НЕРАВНОМЕРНОСТЬ шагов при блуждании, не учитывая Вами. --> IA72 прав!
(Боровкова читайте, но только по диагонали! )

По поводу выигрыша в казино.
1) В России (из-за лоховости игроков) правила в покер и джек изначально имеют ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ матожидание (увы, постоянно уменьшающееся!).
2) В US правила в покер "отстойные", сравнимые с дабл-зеро на рулетке, т.е. интереса НЕ представляют.
А вот в блэкджек - матожидание хотя и слегка отрицательное сверху шуза, НО гигантский спрэд (возможный разброс ставок) позволяет игрокам, ведущим счет вышедших карт, пребывать в устойчивом плюсе! - ИЗ-ЗА, неотмеченной предыдущими постерами, применяемой игроками Гибкой Стратегии Ставок.
3) В России 99% колес на рулетке КРИВЫЕ (близко к истине)! Поэтому, некоторые номера выпадывают не в 1/37 спинов, а гораздо чаще, вплоть до 1/30. ;=)))

P.S.
> GZ:
> Выигрышная стратегия описана здесь - http://alex-casino.narod.ru/rus/bj_1.htm
Не-ет! - У товарыша надергано с миру по нитке... И не в попад.

[Maxou]

[quote:6300c8168e="EMT"]

1. Казино НЕ ОБМАНЫВАЕТ. Прежде чем пустить шарик в игру, его сто раз проверяют федеральные службы НЕЗАВИСИМЫЕ от казино.
[/quote:6300c8168e]

хороший дилер знает в какой приблезительно сектор попадет шарик, который он запускает.

[Henry]

Мои 2 ц
У меня хорощая знакомая работает в казино. Сначала карты кидала, потом шарик.Щас менагером старшим (3-5 столов с рулеткой)
Так она рассказывала, что тренировались они по 6-8 часов в день шарик кидать и на 70-80 % она знает ГДЕ остановится шарик после ее подачи
Вот так Нет, лучше уж с друзьями в преф погонять... с пивом