Canadian banks faster :)

[Baltar]

Чудак Вы, дядя. И банки деньги возвращают, и страховые компании в большинстве случаев платят отнюдь не из альтруизма. Но я понимаю, что это может выходить за рамки понимания бизнеса исключительно, как способа объегорить ближнего своего.

[msh--]

Banking fee в канадских банках меня мало волнует - неужели правда кто-то их платит? Всегда же есть план где бесплатно если держать небольшую сумму. Да и цена money order совершенно безразлична - я его, кажется, раз в жизни покупал - платить в российское консульство, зачем еще-то они нужны?

А вот кредитки с чипом - это правда плохо. Простые кредитки воровать - мало смысла, номера можно купить тыщами чуть ли не за доллар штука, с ними делать нечего, разве что на порнуху подписываться. Чтобы ее использовать в магазине - надо делать правдоподобный клон с голограммой и всеми пирогами, и идти рисковать своей задницей под камеры в магазин. Поэтому воруют дебитки - хакнутый reader, записывается полоса и PIN, копируется на пустую карточку, на морду платок и ночью из ATM снимают весь лимит. Поэтому я никогда нигде не плачу interac-ом.

А теперь тоже самое будут делать с кредитками - на весь cash advance.

[Flash-04]

я что-то не понял какое отношение это имеет к чипу в них? чип как раз и предназначен для того чтобы карту нельзя было скопировать. насчет того что нельзя сделать физический клон карты с голограммой, вы сильно ошибаетесь, кому надо - те делают, причем не так дорого как это может показаться.

[PavelM]

А вот кредитки с чипом - это правда плохо. Простые кредитки воровать - мало смысла, номера можно купить тыщами чуть ли не за доллар штука, с ними делать нечего, разве что на порнуху подписываться. Чтобы ее использовать в магазине - надо делать правдоподобный клон с голограммой и всеми пирогами, и идти рисковать своей задницей под камеры в магазин. Поэтому воруют дебитки - хакнутый reader, записывается полоса и PIN, копируется на пустую карточку, на морду платок и ночью из ATM снимают весь лимит. Поэтому я никогда нигде не плачу interac-ом.

А теперь тоже самое будут делать с кредитками - на весь cash advance.

То же самое не получится, т.к. чип не копируется.

Будет переходный период и первые карты будут иметь и полосу и чип.
И первое время чипованые карты будут приниматься и так и так.
Магнитная полоса чипованой карты имеет специальный код что не позволяет ее замаскировать под старую магнитную карту.
С определенного момента все транзакции Виза чипованных карт на чипованных терминалах проведенные через магнитный считыватель будут отклоняться.

Поэтому важно мигрировать всем одновременно, что и происходит сейчас в Канаде, Европе и Азии.
А вот в США даже и не чешутся. Создавая рассадник под боком.

К сожалению альтернатив переходу на чип - нет.
Клонирование карт растет угрожающими темпами.

Что касается связи чипа и ПИН-а, как я говорил напрямую они не связаны.
Чипованая карта поддерживает разные методы верификации клиента - ПИН, подпись, и пр.
Просто Виза Канада так требует.
На чипованном терминале будет затребован ПИН, а в случае проблем с ПИН-ом - подпись.
На магнитном терминале - подпись. На паркометре - ничего.

[msh--]

я что-то не понял какое отношение это имеет к чипу в них? чип как раз и предназначен для того чтобы карту нельзя было скопировать.

А чип никто не будет копировать. Скопируют полосу, потом засунут кредитку правильно ("ай, она ж с чипом!") и скопируют PIN. Ну и все, клон будет только с магнитной полосой - PIN-то один. До того момента, когда в мире исчезнет последний ATM, читающий только полосу, еще много-много лет

насчет того что нельзя сделать физический клон карты с голограммой, вы сильно ошибаетесь, кому надо - те делают, причем не так дорого как это может показаться.

Конечно, делают. Например, его сделали с моей кредитки, прожил он три транзакции, причем успешная была только одна. Это ж надо с этим клоном идти в какой-нибудь best buy и там покупать что-нибудь дорогое, светя мордой на камеры.

[msh--]

Будет переходный период и первые карты будут иметь и полосу и чип.
И первое время чипованые карты будут приниматься и так и так.
Магнитная полоса чипованой карты имеет специальный код что не позволяет ее замаскировать под старую магнитную карту.
С определенного момента все транзакции Виза чипованных карт на чипованных терминалах проведенные через магнитный считыватель будут отклоняться.

В смысле "с определенного момента"? Они уже отклоняются. В Канаде. Как это поможет против существования ATM-ов для plus/cirrus в какой-нибудь Нигерии?

[PavelM]

я что-то не понял какое отношение это имеет к чипу в них? чип как раз и предназначен для того чтобы карту нельзя было скопировать.

А чип никто не будет копировать. Скопируют полосу, потом засунут кредитку правильно ("ай, она ж с чипом!") и скопируют PIN. Ну и все, клон будет только с магнитной полосой - PIN-то один. До того момента, когда в мире исчезнет последний ATM, читающий только полосу, еще много-много лет.

Ну во-первых, в Канаде переход банкоматов заканчивается в 2012.
А заграничные транзакции гораздо проще контролировать.
Во-вторых, визовскую zero liability никто еще не отменял.

[PavelM]

В смысле "с определенного момента"? Они уже отклоняются. В Канаде. Как это поможет против существования ATM-ов для plus/cirrus в какой-нибудь Нигерии?

Ну во-первых, Plus и Cirrus - это дебитные системы.
А во-вторых, как я уже ответил см. выше.

[PavelM]

Сейчас посмотрел правила - с zero liability я присвистнул.
Оно не работает на ATM.

Но особенность в том, что карта с ПИН-ом остается все время в руках клиента и не передается продавцу.

[msh--]

Сейчас посмотрел правила - с zero liability я присвистнул.
Оно не работает на ATM.

Exactly.

Теперь переверните свою кредитку. Если это Visa - там будет написано plus, если MC - cirrus. Вот в ATM она и будет работать как plus или cirrus. Это системы типа interac.

[PavelM]

Теперь переверните свою кредитку. Если это Visa - там будет написано plus, если MC - cirrus. Вот в ATM она и будет работать как plus или cirrus. Это системы типа interac.

Interac - тоже дебитная система, как и Плюс.
Эти системы могут транспортировать кредитные транзакции Визы в некоторых регионах, но их авторизация идет все равно через Визу. Т.е. банкомат с надписью просто Плюс или просто Интерак, карту Виза не возьмет.

[msh--]

Но особенность в том, что карта с ПИН-ом остается все время в руках клиента и не передается продавцу.

Давайте для экономии времени я вам сказу скажу, что у меня есть карточка с чипом. Так вот, установить по виду терминала читает ли он чип или нет - невозможно. А угадать правда ли кассир не заметил чип и сначала swipe карточку, или он жулик с хакнутым ридером, моих телепатических способностей не хватает

[msh--]

Теперь переверните свою кредитку. Если это Visa - там будет написано plus, если MC - cirrus. Вот в ATM она и будет работать как plus или cirrus. Это системы типа interac.

банкомат с надписью просто Плюс или просто Интерак, карту Виза не возьмет.

Карточку-то перевернули? Я много-много раз снимал деньги с Визы в ATM plus. Вот этими мозолистыми руками.

[PavelM]

Давайте для экономии времени я вам сказу скажу, что у меня есть карточка с чипом. Так вот, установить по виду терминала читает ли он чип или нет - невозможно. А угадать правда ли кассир не заметил чип и сначала swipe карточку, или он жулик с хакнутым ридером, моих телепатических способностей не хватает

Проблема информирования продавцов и покупателей действительно существует, особенно в переходный период.
На это требуется время.
В целом же статистика показывает значительное снижение уровня краж после миграции, несмотря на рост трансграниных краж. Что говорит о правильной оценке риска.

[msh--]

В целом же статистика показывает значительное снижение уровня краж после миграции, несмотря на рост трансграниных краж. Что говорит о правильной оценке риска.

Duh! Ну конечно, показывает. Fraud, не попадающий под zero liability облегчился и увеличился, а попадающий под zero liability, соотвественно, уменьшился. Для Visa - чистый выигрыш на уменьшении потерь.