K-19: The Widowmaker

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Aug 2002 01:55

[quote:0b0db81806="lipned"]>Вино входило в стандартный рацион подводников - ..[/quote:0b0db81806]Не только подводников ... "тропикан" (сухое) заменили на соки на судах Советского научного флота во времена Горбачевского сухого закона.

KVA · Post by **KVA** » 06 Aug 2002 02:20

[quote:26e6387994="VladDod"]А как квасят??? Я, вроде, не совсем "сухопутный" .. но мне тоже "подводники не рассказывали"?[/quote:26e6387994]

Начинать обьяснять с азов или рассчитывать на продвинутого юзера?

1. Термин "квасят" обьяснить или понятно и так?
2. Предположим что такое "квасят" понятно, то надо ли обьяснять как "квасят" в России (а раньше в СССР)?
3. Надо ли упомянуть уровень дисциплины и безалаберности вооруженны сил?
4. А если понятны п.1, п.2 и с п.3 нет вопросов, то надо ли в подробностях проецировать все это на быт подводников в 5-6 месячном походе?

Если все эти пункты непонятны, то вы жили в другом СССР и другой России и мои обьяснения вам будут непонятны.

tchicago · Post by **tchicago** » 06 Aug 2002 02:34

[quote:6e7b49e6ac="KVA"][quote:6e7b49e6ac="VladDod"]А как квасят??? Я, вроде, не совсем "сухопутный" .. но мне тоже "подводники не рассказывали"?[/quote:6e7b49e6ac]

Начинать обьяснять с азов или рассчитывать на продвинутого юзера?

1. Термин "квасят" обьяснить или понятно и так?
2. Предположим что такое "квасят" понятно, то надо ли обьяснять как "квасят" в России (а раньше в СССР)?
3. Надо ли упомянуть уровень дисциплины и безалаберности вооруженны сил?
4. А если понятны п.1, п.2 и с п.3 нет вопросов, то надо ли в подробностях проецировать все это на быт подводников в 5-6 месячном походе?

Если все эти пункты непонятны, то вы жили в другом СССР и другой России и мои обьяснения вам будут непонятны.[/quote:6e7b49e6ac]

а гдеж берут что квасить? Или это предусмотрено в комплекте, чтобы в
походе не так скучали?

KVA · Post by **KVA** » 06 Aug 2002 02:45

[quote:689e28b290="tchicago"]а гдеж берут что квасить? Или это предусмотрено в комплекте, чтобы в
походе не так скучали?[/quote:689e28b290]

C берега грузят вестимо, а кроме того
"И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!" (C)

tchicago · Post by **tchicago** » 06 Aug 2002 03:00

[quote:fe8c65b34e="KVA"][quote:fe8c65b34e="tchicago"]а гдеж берут что квасить? Или это предусмотрено в комплекте, чтобы в
походе не так скучали?[/quote:fe8c65b34e]

C берега грузят вестимо, а кроме того
"И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!" (C)

[/quote:fe8c65b34e]

да все равно как-то трудно поверить, что на борт можно незвметно
пронести ящики водки, ну или там канистры спирта.
И спрятать негде должно быть, поскольку там же тесно, и все свободное
пространство расписано? Ну а если еще и самогонный аппарат с собой
захватить, неужели не заметят? Или там самогонный аппарат входит в
состав стандартного оборудования? :mrgreen:

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 06 Aug 2002 03:11

[quote:a5a620a09c="lipned"]
Я читал отклик одного американского подводника о фильме, он считает, что советские лодки были оснащены по последнему слову, и экипаж имел все необходимое. Он, например, считает, что отсутствие спецкостюмов - полная чушь. Он там комментировал детали, которые, по его мнению, были неверно показаны.
У него была еще мысль, мол, что же вы хотите, чтобы Голливуд показал, что на советских лодках было все в порядке?[/quote:a5a620a09c]

Я думаю, что американским военным тоже не особо нравится как их изображают в Голливудских фильмах

Интересно, что бы он сказал о Crimson Tide?

По-моему надо исходить из того, что у создателей К19 не было цели представить экипаж подлодки в плохом свете. Вы, кстати, The Perfect Storm не смотрели? Подход к теме полностью аналогичный, и при том что американцам делать фильм про американских рыбаков намного проще чем про советских подводников, все равно использовали много драматических клише и стереотипов.

По моему те, кто начинает разбирать этот фильм по-мелочам, просто не видят леса за деревьями...

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 06 Aug 2002 03:14

[quote:661ddcbd14="lipned"]Я имел в виду другое. Когда видишь местные фильмы, то русские (советские, российские) независимо от профессии, имеют ряд отличительных штампов- признаков, и пьянство - один из основных таких штампов.
[/quote:661ddcbd14]

Пьянства в фильме я в упор не видел - был один пьяный и его немедленно списали с корабля. В Das Boot немецкие подводники тоже пиво пили.

KVA · Post by **KVA** » 06 Aug 2002 03:27

[quote:e6aa2fdc6b="tchicago"]да все равно как-то трудно поверить, что на борт можно незвметно
пронести ящики водки, ну или там канистры спирта.
И спрятать негде должно быть, поскольку там же тесно, и все свободное
пространство расписано? Ну а если еще и самогонный аппарат с собой
захватить, неужели не заметят? Или там самогонный аппарат входит в
состав стандартного оборудования? :mrgreen:

[/quote:e6aa2fdc6b]

Ну уж если в тюрьме и на зоне и пьют и гонят, то пронести на лодку не соствляет проблемы. Не надо недооценивать смекалку советских людей.

Речь не идет, о широкой доступности спиртного для любого простого матроса. Но для офицерского состава эти вопросы решать намного проще.

machineHead · Post by **machineHead** » 06 Aug 2002 04:01

[quote:096fc487a5="tchicago"]а гдеж берут что квасить? Или это предусмотрено в комплекте, чтобы в
походе не так скучали?[/quote:096fc487a5]

tchicago, ну Ву меня просто умиляете... Спирт литрами полагался для протирки контактов. Процедура протирки, по замыслу конструкторов, ежедневная. Вывод делаите сами. У меня приятель служил в очень похожих условиях, приехал домои с подсаженным от спирта желудком

. При этом был не офицером, а что ни на есть простым матросом.

Однако я не понимаю, почему эта тема так уж сильно обсуждается. Кроме пьяного лейтенента в начале фильма, особого акцента на этом не было. В американских фильмах про америку герои - офицеры, бизнесмены, джентельмены - потягивают виски без всякого стеснения, да и не только виски. И что, будем обвинять Голливуд в клевете на американский народ?

По-моему, те кто акцентируют на этом внимание, не видят самого главного достижения фильма: в нём героями стали не лубочные Рэмбо или Джеймс Бонд, а реальные люди. И это сразу ставит фильм на другую планку. Хотя и отражается на кассовых сборах - очевидно, людям приятнее смотреть про то, как придёт Шварценегер и всё уладит.

Virginian · Post by **Virginian** » 06 Aug 2002 04:05

Так, по порядку.

Фильм я смотрел и впечатлений получил по самые небалуйся. Интересен был состав аудитории в зале. Крепкие мужики за сорок, явно служивщие в армии или на флоте. Технически фильм сделан на высшем уровне. Ляпов в фильме хватает, но несравненно меньше чем в любом другом фильме на русскую тему. Можно было бы сказать, что их вообще нет, если бы не безобразная сцена со смертью доктора. Это был перебор, так же как и неразбериха во время погрузки, которая всегда была и будет, но не до такой же степени.

Теперь про спирт. Его на лодке должно быть много. Он
используется в разного рода приборах, для профилактики радиоборудования, оптики (на нее идет только самый чистый спирт), всевозможных регламентных работ и т.п. В пятидесятых - начале шестидесятых народ еще был разборчивый и пил только "картофельный" , гидролизным брезговал. Его вообще никто не считал. В семидесятых уже пили все подряд. В свое время лично получал на протирку контактов три литра в месяц. Настоящая валюта была, куда там доллару...

Теперь о фильме "Das Boot". Это и мой любимый фильм и он у меня есть во всех вариантах.

Тем кто им заинтересовался я категорически не советую смотреть director's cut. В фильм просто вставили дубли бомбежек и тем сильно его испортили. Фильм стал затянутым, была потеряна динамика. Недаром говорят, ножницы - лучший режиссер. В свое время Коппола целый год монтировал свой Апокалипсис, со слезами резал по живому. Получился шедевр. А сейчас под фанфары выпустил "полный" вариант, который я бы смотреть не стал.
За редкими исключениями (Бразилия, например) "director's cut" представляет собой коммерческую уловку чтобы выжать еще прибыли с нашумевшего фильма по прошествии нескольких лет.

В завершение.

По History Channel показывали документальный фильм о К19. После аварии реактора и всей этой драматической истории лодка вернулась на базу и была после ремонта снова введена в строй. Реактор сняли, утопили в море и заменили на новый. Наверняка на лодке по прежнему остался существенный радиоактивный фон. Через несколько лет в походе на лодке возник сильный пожар, командир приказал задраить загоревшийся отсек с обоих сторон. Снова погибли люди. И снова все было погребено под покровом секретности.. Вот такая сволочная у нас страна была, мужики.

Короче, К19 - это фильм, который надо обязательно посмотреть.

awaken · Post by **awaken** » 06 Aug 2002 04:12

[quote:273b474fe3="Puteshestvennik"][quote:273b474fe3="CTAC_P"]В Сан-Франциско возле 43-го пирса стоит подлодка. Всем советую спуститься туда и посмотреть. И представить себе месяц-другой там.
Я для себя решил - живым меня туда не засунут :umnik1:

[/quote:273b474fe3]
В Сиэтле тоже стоит. Слазил в нее, посмотрел, лучше застрелиться чем 3 месяца под водой не всплывая жить.[/quote:273b474fe3]

где стоит? честно, не знал. а вот в Виктории, BC стоит русская подлодка. причем раскрашенная абсолютно несуразно - огромная звезда на всю рубку, какие-то флажки. по моему не было такого на наших боевых подлодках это уже они нафантазировали. как она туда попала? похоже мужики заплыли за пивом (или за контрабандной водкой?) И решили на базу не возврашаться :-)

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 06 Aug 2002 06:23

[quote:158303dac7="Princeton Lion"][quote:158303dac7="DmTs"]
"- командир дивизиона движения пьет спирт в реакторной выгородке, а при появлении начальства стыдливо прячет фляжку со спиртом...
- матросы рисуют на крыше жилого дома USA ...
- матросы воруют апельсины и получают за это от офицера палкой по рукам...
"
[/b][/quote:158303dac7]

Ничего не понял... Ни одного из перечисленных выше эпизодов в фмльме нет. Да и не могло быть...[/quote:158303dac7]

Посмотрел фильм. В зале было 4 человека (последний сеанс). Апельсин все-таки стырили (один). Чья-то рука постаралась, когда ящики передавали по подлодке, так что был такой момент, но очень быстрый, надо внимательно смотреть чтобы увидеть. Врач бежал за грузовиком и кричал про неправильные медикаменты (wrong drugs), ну а потом людей аспирином от радиации лечили. Про защитные костюмы - как я понял их не оказалось на складе в нужный момент, вот и не загрузили.

Но хорошо, что простые русские на этот раз показаны не кровожадными уродами, а нормальными людьми.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 06 Aug 2002 06:58

[quote:e6880c2f8f="awaken"][quote:e6880c2f8f="Puteshestvennik"][quote:e6880c2f8f="CTAC_P"]В Сан-Франциско возле 43-го пирса стоит подлодка. Всем советую спуститься туда и посмотреть. И представить себе месяц-другой там.
Я для себя решил - живым меня туда не засунут :umnik1:

[/quote:e6880c2f8f]
В Сиэтле тоже стоит. Слазил в нее, посмотрел, лучше застрелиться чем 3 месяца под водой не всплывая жить.[/quote:e6880c2f8f]

где стоит? честно, не знал. а вот в Виктории, BC стоит русская подлодка. причем раскрашенная абсолютно несуразно - огромная звезда на всю рубку, какие-то флажки. по моему не было такого на наших боевых подлодках это уже они нафантазировали. как она туда попала? похоже мужики заплыли за пивом (или за контрабандной водкой?) И решили на базу не возврашаться :-)

[/quote:e6880c2f8f]
Вам которую? В Сиэтле или в СФ? Если в СФ - приезжайте, покажу.

ACL · Post by **ACL** » 06 Aug 2002 12:09

[quote:094eb9e395="lipned"]
У него была еще мысль, мол, что же вы хотите, чтобы Голливуд показал, что на советских лодках было все в порядке?[/quote:094eb9e395]

А было?

http://www.naval.ca/article/young/nucle ... young.html

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 06 Aug 2002 12:23

> В Сан-Франциско возле 43-го пирса стоит подлодка.

в Стокгольме тоже наша старая дизелюха стоит - на мель вылетели в 91м ...

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Aug 2002 13:13

[quote:1c6bd01060="KVA"][quote:1c6bd01060="VladDod"]А как квасят??? Я, вроде, не совсем "сухопутный" .. но мне тоже "подводники не рассказывали"?[/quote:1c6bd01060]

Начинать обьяснять с азов или рассчитывать на продвинутого юзера?

1. Термин "квасят" обьяснить или понятно и так?
2. Предположим что такое "квасят" понятно, то надо ли обьяснять как "квасят" в России (а раньше в СССР)?
3. Надо ли упомянуть уровень дисциплины и безалаберности вооруженны сил?
4. А если понятны п.1, п.2 и с п.3 нет вопросов, то надо ли в подробностях проецировать все это на быт подводников в 5-6 месячном походе?

Если все эти пункты непонятны, то вы жили в другом СССР и другой России и мои обьяснения вам будут непонятны.[/quote:1c6bd01060]
Вы мне только скажите ... сколько лично Вы выпивали (и чего) в 5-6 месячном походе. Хоцца оценить уровень компетентности в данном вопросе ...

KVA · Post by **KVA** » 06 Aug 2002 13:48

[quote:cc9f2b4379="VladDod"]Вы мне только скажите ... сколько лично Вы выпивали (и чего) в 5-6 месячном походе. Хоцца оценить уровень компетентности в данном вопросе ...[/quote:cc9f2b4379]

VladDod, я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить? Вы хотите сказать, что на подлодках не пьют? Или вы придерживаетесь позиции, что если с тобой чего-то не было, то этого не было вообще? :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Aug 2002 14:07

[quote:ca104262a0="KVA"]VladDod, я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить? Вы хотите сказать, что на подлодках не пьют? Или вы придерживаетесь позиции, что если с тобой чего-то не было, то этого не было вообще? :pain1:

[/quote:ca104262a0]
Увы .. на подлодках - не был. Но, "в морях" .. с 81 года. Сказать, что не видел пьяных на борту, естессно не могу. Но утверждать что пьянство в море - это исключение, а не правило - буду всегда. (!) Причем разницы между русскими и американскини судами здесь нет. Исключения бывают и там и там. Последние 5 лет в большинстве компаний введен абсолютный "сухои закон". Во всем мире. И поверить Вашим наивным убеждениям о беспробудном пьянстве на лодках, я могу так же, как и в стрельбу на морской буровой.

Все летали аэрофлотом .. многие видели пьяных стюардов?

KVA · Post by **KVA** » 06 Aug 2002 14:27

[quote:28932dae8d="VladDod"]Увы .. на подлодках - не был. Но, "в морях" .. с 81 года. Сказать, что не видел пьяных на борту, естессно не могу. Но утверждать что пьянство в море - это исключение, а не правило - буду всегда. (!) Причем разницы между русскими и американскини судами здесь нет.[/quote:28932dae8d]

Отлично, вы видели пьяных. Т.е. что явление существует вы не отрицаете. А на счет разницы между русскими и американскини судами я спрошу вас используя ваши же слова:
"Вы мне только скажите ... сколько лично Вы плавали на русских и американских подлодках. Хоцца оценить уровень компетентности в данном вопросе ..."

[quote:28932dae8d]Исключения бывают и там и там. Последние 5 лет в большинстве компаний введен абсолютный "сухои закон". Во всем мире. И поверить Вашим наивным убеждениям о беспробудном пьянстве на лодках, я могу так же, как и в стрельбу на морской буровой.[/quote:28932dae8d]

А никто не говорил о беспробудном, но ведь явление существует. Но разница между пьяным на каком-нибудь сухогрузе и атомной подлодке все же есть. "Сухои закон" в компаниях это одно. Там люди заинтересованы, они деньги получают. А во флоте у нас призыв-с однако, принудиловка.

[quote:28932dae8d]Все летали аэрофлотом .. многие видели пьяных стюардов?[/quote:28932dae8d]

Думается далеко не все летали. Что других компаний нет? Хотя я летал и не видел. А много вы видели пьяных пилотов? Я нет, но вот сейчас в US 2-х судят за попытку управления самолетом в пьяном виде.

DmTs · Post by **DmTs** » 06 Aug 2002 14:31

[quote:164dddade6="KVA"] "Сухои закон" в компаниях это одно. Там люди заинтересованы, они деньги получают. А во флоте у нас призыв-с однако, принудиловка.
[/quote:164dddade6]

А офицеры?

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Aug 2002 15:13

[quote:f22a741ea4="KVA"]"Вы мне только скажите ... сколько лично Вы плавали на русских и американских подлодках. Хоцца оценить уровень компетентности в данном вопросе ..."[/quote:f22a741ea4]
Про подлодки .. я уже писАл. Мой опыт работы на советских судах примерно 5 лет, на американских, примерно, 4 года, норвежские - 4 года, остальние - понемногу (ЮАР, Панама, Австралия, Китай, ..). Если всерьез интересуют названия судов, года, экспедиции - могу сообщить приватом. Еще раз повторю - пьянство в море - это исключение.

oMoses · Post by **oMoses** » 06 Aug 2002 15:36

[quote:5e259acc82="tchicago"][quote:5e259acc82="KVA"][quote:5e259acc82="tchicago"]а гдеж берут что квасить? Или это предусмотрено в комплекте, чтобы в
походе не так скучали?[/quote:5e259acc82]

C берега грузят вестимо, а кроме того
"И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!" (C)

[/quote:5e259acc82]

да все равно как-то трудно поверить, что на борт можно незвметно
пронести ящики водки, ну или там канистры спирта.
И спрятать негде должно быть, поскольку там же тесно, и все свободное
пространство расписано? Ну а если еще и самогонный аппарат с собой
захватить, неужели не заметят? Или там самогонный аппарат входит в
состав стандартного оборудования? :mrgreen:

[/quote:5e259acc82]

Не о данном фильме, а вообще "за жисть служивую":
Что квасить? Нет проблем: всякие жидкости для протирок, клеи, спирты, входящие во многое оборудование как технические жидкости. Вспомните ликер "Шасси" из "В бой идут одни старики". Когда я служил у нас во взводе разводили полный тюбик "Помарина" в стакане воды - шибало по мозгам, говорят. не хуже водки. Более того, на вахте стоят такие-же солдаты, так-что протащить на судно что нужно - можно... Было бы желание и сноровка. А на судах именно из-за ограниченности пространства МАССА мест, где можно спрятать все что угодно да так, что отцы-командиры ни в жисть не найдут.

machineHead · Post by **machineHead** » 06 Aug 2002 15:37

Блин, да сколько же можно об этом :pain1:

Влад, Вы не пьете на борту? Вот и хорошо. Мы все очень рады Вашей силе воли.
[quote:ccacf3a759="VladDod"]
...
Последние 5 лет в большинстве компаний введен абсолютный "сухои закон". Во всем мире. И поверить Вашим наивным убеждениям о беспробудном пьянстве на лодках, я могу так же, как и в стрельбу на морской буровой.

Все летали аэрофлотом .. многие видели пьяных стюардов?[/quote:ccacf3a759]

1. При чём здесь тема топика? Ещё раз - там вео время похода наливают сухое вино, наличие которого в то время и на той лодке никто не отрицает. И ещё командир один раз отхлебнул от фляжки. Это что-пьянство?

В таком случае как Вы относитесь к "Бриллиантовой руке"? Помните, там капитан предлагает Никулину глотнуть коньячка. Клевета на советский флот?

2. Про пьянство (всё-таки). Не знаю, кака в последние 5 лет, но мои знакомый, плававший в 80-е годы, утверждает, что они покупали виски за копейки (tax free :wink:

) и пили стаканами без закуски. Я склонен ему верить. А откуда поговорка "пьет как матрос"?

VladDod · Post by **VladDod** » 06 Aug 2002 16:14

Это не сила воли ... всего законопослушность. У нас тоже "сухой закон".
И оторваться на берегу народ любит всегда. Да, у капитана, обычно есть "представительские" запасы в сейфе.
[quote:e3c3bf34db="machineHead"] Про пьянство (всё-таки). Не знаю, кака в последние 5 лет, но мои знакомый, плававший в 80-е годы, утверждает, что они покупали виски за копейки (tax free :wink:

) и пили стаканами без закуски. Я склонен ему верить. А откуда поговорка "пьет как матрос"? [/quote:e3c3bf34db]
В 80 годах ... виски, даже таx фрее ... для вашего знакомого было дороговато ... сказжем так ... пара стаканов "без закуски" в день сьедали всю его валюту (подфлажные).

А в той "поговорке" не уточняетця, матрос где пьет? В море или в порту?

А спорим мы и в самом деле .. ни о чем. Меня смущат только настойчивое желание аудитории увидеть в русских моряках больше дерьмовости чем во всех других.

Puteshestvennik · Post by **Puteshestvennik** » 06 Aug 2002 16:55

[quote:0165d86cf3="awaken"][quote:0165d86cf3="Puteshestvennik"][quote:0165d86cf3="CTAC_P"]В Сан-Франциско возле 43-го пирса стоит подлодка. Всем советую спуститься туда и посмотреть. И представить себе месяц-другой там.
Я для себя решил - живым меня туда не засунут :umnik1:

[/quote:0165d86cf3]
В Сиэтле тоже стоит. Слазил в нее, посмотрел, лучше застрелиться чем 3 месяца под водой не всплывая жить.[/quote:0165d86cf3]

где стоит? честно, не знал. а вот в Виктории, BC стоит русская подлодка. причем раскрашенная абсолютно несуразно - огромная звезда на всю рубку, какие-то флажки. по моему не было такого на наших боевых подлодках это уже они нафантазировали. как она туда попала? похоже мужики заплыли за пивом (или за контрабандной водкой?) И решили на базу не возврашаться :-)

[/quote:0165d86cf3]
Номер пирса не помню

Но пирс находится перед тем с корого паром в канаду уходит. Лодку почемуто называют russian cobra.