F-22 отлетался

Мнения, новости, комментарии
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: F-22 отлетался

Post by Neofitus »

Броня крепка, и танки наши быстры.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

"Поймите простую и очевидную вещь, что РАПТОР - это всего лишь набор известных компромиссов, вовсе не являющихся откровением в авиации.
И этот набор диктовался не абстрактными идеями, а примитивным отсутствием в составе ЮС АФ машин класса МИГ-31 и СУ-27. Именно стремление заткнуть одной моделью кучу прорех - и создало то, что мы видим.

Не сумев подняться по ТТХ до СУ- 27(и пр+), они решили сократить разрыв партизанщиной на средних дистанцих, заложив такую опцию, как скрытность.
Не имея барражирующего перехватчика типа МИГ 31 - решили придать истребителю сверхзвук.

Да, у РАПТОРА приличный радар, но - он уже не явлется безусловным преимуществом, а с течением короткого времени - станет типовым радаром авиации, потом - вполне отстойным и устаревшим.

СУ и МИГ - самолёты бескомпромиссные, созданные для идеального решения своей задачи. Какие- либо отставания по БРЭО от РАПТОРА - никак на эти парамервы е влияют, а лишь будут диктовать иную тактику применения - с опорой на системы внешнего целеуказания и разведки. До устранения отставания, если таковое есть.

Вот и весь бином ньютона."
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 5.100.html
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: F-22 отлетался

Post by Neofitus »

Малой кровью на вражеской территории.
Места для клейма нет и не будет
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

На самом что толку сравнивать самолеты, когда нужно сравнивать вот такие характеристики:

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forc ... #Air_Force

About one-third of all Russian fighter jets should be written off as obsolete. Russia's armed forces now have 291 MiG-29s, but around 200 MiGs are unsafe and have to be grounded for good. Russia's Defense Ministry for the first time recognized that around 200 of its MiG-29s are not just unable to cope with their combat tasks, but simply cannot take off. [4]


Туши свет, называется :(
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: F-22 отлетался

Post by tau797 »

slozovsk wrote:
In short, autonomous vehicles demonstrate intelligent behavior through mission planning software and on-board sensors in the absence of a driver or even a remote-controlled operator

http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp
Понятно, что эти ребята не для пассажирских седанов эти технологии разрабатывают.
Не отстанет ли Россия?

Ну почему же, может, и для пассажирских.

По поводу Вашего вопроса - думаю, ответ на него дать очень сложно. По ряду причин 8)
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

"Однако по своей "весовой категории" и кругу решаемых задач разрабатываемой РЛСУ "Ирбис-Э" более соответствует РЛ - система управления вооружением самолета 5-го поколения Lockheed Martin F/A-22A Raptor. He требуется быть прорицателем, чтобы утверждать, что противоборство этих систем в значительной степени определит боевой потенциал (до появления российского авиакомплекса 5-го поколения) авиационных группировок основных "авиационных держав".
Видимо, следует сравнить и "дуэльные" возможности Су-35 и F/A-22A. По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ "Ирбис-Э" в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег."
В.Г. Загородний, главный конструктор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"



"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A "Сухой", оснащенный "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель "видит" своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности."
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"


Аэрокосмическое обозрение
2006.01, стр. 23
РЛСУ «ИРБИС-Э» - РАДАР НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ
http://www.aeroreview.ru/pages/ako/ako_ ... 01_023.htm

Image

Image
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Re: F-22 отлетался

Post by Dmitry S »

13-й wrote:"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A "Сухой", оснащенный "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель "видит" своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности."
Вот только ЭПР Раптора не 0.1~0.5 м2, а 0.0001~0.0002 м2. Ошибка в несколько порядков. Так что, пожалуйста, пересчитайте дальность, на котором F22 будет обнаружен "Ирбисом".
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

ЭПР крылатой ракеты воздушного базирования (КРВБ) AGM-129A "Стелс":

"Конструкции воздухозаборника и выхлопного сопла (т.н. "бобровый хвост") выполнены таким образом, чтобы минимизировать заметность ракеты в радиолокационном диапазоне. Кроме того, при работе над силовой установкой и выхлопным соплом ракеты уделялось особое внимание мероприятиям по снижению заметности изделия в инфракрасном диапазоне (в том числе и за счет эффективного смешения выхлопных газов с окружающим воздухом), а также и в акустическом диапазоне. Старания инженеров и ученых по снижению заметности ракеты увенчались успехом - по оценкам специалистов, ЭПР в радиодиапазоне для ракеты AGM-129A в курсовой плоскости не превышает 0,1м2. "

Длина, м 6,35
Размах крыла, м 3,10
Диаметр корпуса, м 0,705
Скорость крейсерская, км/ч 800

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... 129a.shtml

Image
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: F-22 отлетался

Post by int21h »

Основная проблема вооруженных сил современной России - это то, что имея в принципе неплохие военные технологии и неплохие самолеты, они просто не имеют и не будут иметь (в обозримом будущем) их (боевые самолеты) в достаточном кол-ве. Так что России нужно просто передать все свои военные технологии Китаю в обмен на обещание китайской армии защищать Россию от внешней агрессии.
Extreem
Уже с Приветом
Posts: 388
Joined: 01 Feb 2005 18:56
Location: Chicago

Re: F-22 отлетался

Post by Extreem »

int21h wrote:Основная проблема вооруженных сил современной России - это то, что имея в принципе неплохие военные технологии и неплохие самолеты, они просто не имеют и не будут иметь (в обозримом будущем) их (боевые самолеты) в достаточном кол-ве. Так что России нужно просто передать все свои военные технологии Китаю в обмен на обещание китайской армии защищать Россию от внешней агрессии.
Вот вот, а учитывая, что РА воюет большей части количеством, чем умением, вооружения потребуется много.
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

Dmitry S wrote:
13-й wrote:"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A "Сухой", оснащенный "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель "видит" своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности."


Вот только ЭПР Раптора не 0.1~0.5 м2, а 0.0001~0.0002 м2. Ошибка в несколько порядков. Так что, пожалуйста, пересчитайте дальность, на котором F22 будет обнаружен "Ирбисом".


Это не я говорю, это говорят создатели всяких разных ирбисов:
В.Г. Загородний, главный конструктор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
http://www.aeroreview.ru/pages/ako/ako_ ... 01_023.htm
А их, как я понимаю, снабжает секретными данными Служба внешней разведки и Главное разведовательное управление Генштаба ВВС РФ.
Напишите им на сайт института, что они трепло и считать не умеют.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: F-22 отлетался

Post by DonTolik »

13-й wrote:
Dmitry S wrote:
13-й wrote:"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A "Сухой", оснащенный "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель "видит" своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности."


Вот только ЭПР Раптора не 0.1~0.5 м2, а 0.0001~0.0002 м2. Ошибка в несколько порядков. Так что, пожалуйста, пересчитайте дальность, на котором F22 будет обнаружен "Ирбисом".


Это не я говорю, это говорят создатели всяких разных ирбисов:
В.Г. Загородний, главный конструктор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
http://www.aeroreview.ru/pages/ako/ako_ ... 01_023.htm
А их, как я понимаю, снабжает секретными данными Служба внешней разведки и Главное разведовательное управление Генштаба ВВС РФ.
Напишите им на сайт института, что они трепло и считать не умеют.



Да. Они трепло и считать не умеют. Есть такое уважаемое издание как Aviation Week. Так вот они прикинули, что ЭПР F22 составляет 0.001м2. Уж никак на "0.1-0.5м2".
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

DonTolik wrote:
13-й wrote:
Dmitry S wrote:
13-й wrote:"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A "Сухой", оснащенный "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель "видит" своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности."


Вот только ЭПР Раптора не 0.1~0.5 м2, а 0.0001~0.0002 м2. Ошибка в несколько порядков. Так что, пожалуйста, пересчитайте дальность, на котором F22 будет обнаружен "Ирбисом".


Это не я говорю, это говорят создатели всяких разных ирбисов:
В.Г. Загородний, главный конструктор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
http://www.aeroreview.ru/pages/ako/ako_ ... 01_023.htm
А их, как я понимаю, снабжает секретными данными Служба внешней разведки и Главное разведовательное управление Генштаба ВВС РФ.
Напишите им на сайт института, что они трепло и считать не умеют.



Да. Они трепло и считать не умеют. Есть такое уважаемое издание как Aviation Week. Так вот они прикинули, что ЭПР F22 составляет 0.001м2. Уж никак на "0.1-0.5м2".


Ну так вы не поленитесь, напишите им на сайте НИИП имени В.В. Тихомирова, что они трепло, а вот еженедельный журнал Aviation Week за свои слова отвечает и никогда не врёт.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: F-22 отлетался

Post by 13-й »

Ракеты-мишени типа "Синица" и "Коршун"

Ракеты-мишени (РМ) типа: "Сииица-1", "Синица-6", "Синица 23" и "Коршун" предназначены для обеспечения боевой подготовки частей и подразделений ПВО, проведения испытаний и отработки радиолокационных средств и ЗРК с созданием мишенной обстановки одиночного и полета группой (до трех РМ).


Синица-1
Синица-6
Синица-23
Коршун

Длина второй ступени, м
8
8
8
8

Калибр, мм
500
500
500
500

Вес с выработанным
топливом, кг
700
700
700
700

Высота полета, км
0,08-0,1
1-20
3-10
До 30

Дальность полета, км
29
110
50-70
100-120

Скорость полета, м/с
500-825
500-1200
900
До 1200

Время полета, с
43
180
100-135
140-180

ЭПР, м2
0,1-0,4
0,08-0,09
0,1-0,4
0,1-0,4

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_rm_sinitsa.html

Это для тренировки.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: F-22 отлетался

Post by Hamster »

ЭПР F-22, по официальным заявлениям Локхида, лучше -40 dbsm (10^-4 квм), а F-35 порядка 0.001 квм. 0.5 квм это бред, который будут кушать только тупые генералы, которые отвечают за финансирование разработок этого НИИП. Даже у F-18E/F, который не является истинным стелс, ЭПР меньше.

Естественно, если подставить правильные данные, оказывается, что радиус обнаружения F-22 у плода их трудов Ирбиса не 165-240 км, а меньше 30 км. В этом признаваться нельзя, потому что государственные деньги разворованыпотрачены, а результаты малоутешительные, и больше денег не дадут.
Last edited by Hamster on 20 Apr 2009 11:40, edited 1 time in total.
Протоукр

Return to “Политика”