F-22 отлетался

[Tired]

Помойму американские истребители разрабатывали с целью победить те что были в ссср.А в Российском ввс ведь все самолеты еще от ссср остались, против которых и F-16 могут сражаться.Так зачем спрашивается нужны все эти новые самолетики ?

Нужны чтобы еффективно сражатся с поле боя. Кгда у страны нету эффективного оружия всякие КНДР, Ираны и им подобные начинают чувствовать слабость и начинают запускать ракеты, строить ядерные обьекты, и т.д.

Что-то они начали это строить как раз как появился F-22. А точнее, как Буш напал на Ирак. Может, потому и строят, что боятся повторения этого преступления - на этот раз против них?

Сейчас они понимаю что один такой F-22 который стоит 1/4 миллиарда может проникнуть через радарную защиту и спросить насколько бомб так что на одного аятоллу и группу его коллего будет меньше.

Такие вот "вояки" как Вы обычно отличаются отсутсвием знаний фактов.
1. F-22 - нифига не бомбер, сбрасывать ему особенно нечего. Так, несколько легких ракет.
2. F-22 до аятолл не долетит. Посмотрите его техпараметры. Он с оружием летает в несколо раз ближе чем тот же F-15. Да и без оружия тоже - настолько, что если F-15 еще может долететь от Сан Диего да Гаваев сам (с доп баками), то F-22 везде надо везти на кораблях. Долго. Да, с авианосцев они не взлетают. И, кстати, и макс скорость у него меньше, чем у F-15. И обслуживание их в разы дороже. И т.д. Как можно сделать новый истребитель настолько хуже истребителя 30-летней давности, да еще и в разы дороже... это просто ограбление налогоплательщика.

Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.

[KIRK_247]

Я себя специалистом в авиации не считаю, потому не могу авторитетно сравнивать МИГ-31 с F-22, однако я знаю, что и Япония, и Англия, и Австралия и Ю. Корея пытались убедить Штаты продать им F-22. Со всеми его недостатками и дороговизной. Можно, конечно, предположить, что их всех тоже проплатила Lockheed Martin, но это уже явно будет из области фантазии. Насколько мне известно (поправьте, если я не прав) российское правительство не запрешает экспорт МИГ-31. Спрашивается, почему оне не покупают самолет, который не только дешевле F-22, но и, как утвержадают в данном топике, много лучше? То же относится и к F-15, которые пока еше есть в свободной продаже.

[DonTolik]

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

По каким параметрам?

[StrangerR]

Сравнивать будем?

F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ. Боевой радиус получается около 1500 километров (баки там можно на сверхзвуке таскать, они специально на это расчитаны). Миг-31 дальность 720 км, на ДОЗВУКЕ.
F-22 - крейсерский сверхзвук. Миг-31 - крейсерский дозвук, на сверхзвуке он истребляет керосин как голодный бегемот.
F-22 - эффективная отражающая поверхность сантиметры. Миг-31 - метры. Кто кого раньше увидит?
F-22 - электроника - 2 супер-процессора, 300 МБ памяти (я думаю что больше), гигабитная система обмена данными между самолетами. Что там на Миг-31 стоит?

Я бы не стал слишком надеяться, что Миг-31 сам по себе что-то может сделать с F-22. Как часть системы ПВО, с ракетами и метровыми радарами и нетрадиционными радарными полями - возможно. Сам по себе - он его и увидеть не успеет до того, как собъют.

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Во первых, он его не видит. Во вторых, F-22 это цельная система управления полем боя, и группа F-22 с добавленными к ней обычными фантомами кроют любое количество 31-х как бык овцу - 31-е даже и понять не успаеют, что случилось и почему вдруг крылья отлетели.

Как показал опыт Израиля, воюют не отдельные самолеты, а СИСТЕМЫ оружия и управления оным. F-22 передают друг другу картинку поля боя и всю информацию включая и целеуказания, и при этом их радары тоже могут работать в режимах, в которых их трудно выделить на фоне шумов (то есть даже со включенным радаром 22-е не очень то и видно). И что могут тут противопоставить 31-е? Тем более что радиус дествия оных не сравним с радиусом 22-х - те просто отлетят немного и подождут когда у 31 кончится керосин.

Может, хватит шапками кидаться? Основной недостаток 22-го - дикая стоимость, современные наземные радары (пассивные системы, метровые системы, оптические системы) увидеть его могут, и наверное можно придумать несимметричный ответ, намного дешевле. Но Миг-31 против него ничего сделать не сумеет.

Ой, ребятишки, я с вас смеюсь.
"На модернизированном самолёте МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км. На автоматическое сопровождение принимаются до десяти целей, а новейшие комплексы «Заслона» отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей. Бортовой компьютер «Аргон-К» выбирает из них четыре наиболее важные, на которые одновременно могут наводиться четыре ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-33 (Р-33С).

Дополнительным средством обнаружения воздушных целей является теплопеленгатор 8ТП, который размещён под носовой частью фюзеляжа (дальность обнаружения — зависит от состояния атмосферы и степени «нагретости» цели. Дальность от 0 км до бесконечности). В полётном положении теплопеленгатор убран в фюзеляж, а в рабочем — выпускается в поток. Он сопряжён с РЛС и предназначен для пассивного обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам Р-40ТД и Р-60 с ТГС."

"Перехватчик МиГ-31 способен выполнять боевые задачи, взаимодействуя с наземной автоматизированной цифровой системой управления (АСУ «Рубеж»), работающей в режимах дистанционного наведения, полуавтономных действий (координатная поддержка), одиночно, а также в составе группы из четырёх самолетов с автоматическим внутригрупповым обменом информации."

"Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние — на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

[StrangerR]

Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.

Это как раз очеь удачный самолет, единственный недостаток - цена, поэтому его комбинируют с более дешевыми чтобы работал как мини-АВАКС и как самолет начального проникновения. До Гавайев с дозаправкой он долетит, дозаправка там есть. От Сан Диего до Гонолулу 2200 миль, а перегоночный радиус 22-го сам по себе (без доп извратов, лишь штатные доп баки) 1800.

[13-й]

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

По каким параметрам?

МиГ-31 F-22
Назначение: истребитель-перехватчик  многоцелевой истребитель
Первый полёт: 1975  1990 
Принят на вооружение: 1980  2005 
Производитель: ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ»)  Lockheed Martin, Boeing
Всего построено: 500  135 на февраль 2009[1]
Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Макс. скорость у земли: 1500 км/ч
Боевой радиус: 720 км 750 км
Дальность полёта: 2240-3000 км 3000 км
Дальность полёта с ПТБ: 3300 км
Практический потолок: 20 600 м 20000 м
Длина: 21,62 м 18,9 м
Высота: 6.5 м 5,1 м
Размах крыла: 13,45 м 13,6 м
Площадь крыла: 61,60 м² 78 м²Угол стреловидности крыла по линии ¼ хорд: по передней кромке 41°02 ' ° 42 °
Пустой: 21820 кг 19700 кг
Снаряжённый: без ракет с полной внутренней заправкой = 39 150 кг 29300 кг
Макс. взлётная: 46 750 кг 38000 кг
Двигатели: 2 х Д-30Ф6  2 х Pratt&Whitney F119-PW-100
Тяга (форсажная): 2 х 15200 кгс  2 x 15800 кгс
Стрелково-пушечное вооружение: пушечная установка с шестиствольной пушкой ГШ-6-23. 20 мм M61A2

Боекомплект - 260 патронов.
Скорострельность:
в нормальных условиях - не менее 8000 выстр/мин.
при t= -60град.С - не менее 6400 выстр/мин.  480 снарядов
Кол-во точек подвески: 8 (из них 2 х ПТБ) 
Масса подвесных элементов: 8000 кг
Ракеты Р-33, Р-40Т(ТД), Р-60(М)
6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы

111.jpg

[StrangerR]

МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.

[13-й]

МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.

Я поправил. 9100 это тяговая мощность.

[DonTolik]

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

По каким параметрам?

МиГ-31 F-22
Назначение: истребитель-перехватчик  многоцелевой истребитель
Первый полёт: 1975  1990 
Принят на вооружение: 1980  2005 
Производитель: ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ»)  Lockheed Martin, Boeing
Всего построено: 500  135 на февраль 2009[1]
Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Макс. скорость у земли: 1500 км/ч
Боевой радиус: 720 км 750 км
Дальность полёта: 2240-3000 км 3000 км
Дальность полёта с ПТБ: 3300 км
Практический потолок: 20 600 м 20000 м
Длина: 21,62 м 18,9 м
Высота: 6.5 м 5,1 м
Размах крыла: 13,45 м 13,6 м
Площадь крыла: 61,60 м² 78 м²Угол стреловидности крыла по линии ¼ хорд: по передней кромке 41°02 ' ° 42 °
Пустой: 21820 кг 19700 кг
Снаряжённый: без ракет с полной внутренней заправкой = 39 150 кг 29300 кг
Макс. взлётная: 46 750 кг 38000 кг
Двигатели: 2 х Д-30Ф6  2 х Pratt&Whitney F119-PW-100
Тяга (форсажная): 2 х 15200 кгс  2 x 15800 кгс
Стрелково-пушечное вооружение: пушечная установка с шестиствольной пушкой ГШ-6-23. 20 мм M61A2

Боекомплект - 260 патронов.
Скорострельность:
в нормальных условиях - не менее 8000 выстр/мин.
при t= -60град.С - не менее 6400 выстр/мин.  480 снарядов
Кол-во точек подвески: 8 (из них 2 х ПТБ) 
Масса подвесных элементов: 8000 кг
Ракеты Р-33, Р-40Т(ТД), Р-60(М)
6 AIM-120C AMRAAM и 2 AIM9X Sidewinder (во внутренних отсеках), управляемые бомбы

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?

[13-й]

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Практический потолок: 20 600 м 20000 м

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?

По скорости и потолку, хотя бы.

[13-й]

МиГ-31 F-22
Тяга (мощность): 2 х 9100 кгс 2 x 15800 кгс

Вы хоть на одну цифру посмотрите и подумайте. Учтите еще что реальные данные F-22 весьма прилично засекречены.

Ну да, теперь, когда эти секреты сняты с производства и никогда уже не вылетят с территории США, можно с умным видом делать загадочные лица.

[13-й]

Это просто еще один неудачный эксперементальный истребитель, типа F-117. И тоже очень дорогой. Так что это хорошо, что новая администрация его гасит. Есть надежда, что там еще не все куплены Lockheed Martin. Впрочем, есть подозрение, что локхид пообещает еще кому надо кантракты "по консультированию" после выхода на пенсию,
и эту фигню начнут закупать опять.

Это как раз очеь удачный самолет, единственный недостаток - цена, поэтому его комбинируют с более дешевыми чтобы работал как мини-АВАКС и как самолет начального проникновения. До Гавайев с дозаправкой он долетит, дозаправка там есть. От Сан Диего до Гонолулу 2200 миль, а перегоночный радиус 22-го сам по себе (без доп извратов, лишь штатные доп баки) 1800.

А у МиГ-31 перегоночная дальность 3300 км.

[DonTolik]

МИГ-31 кроет этот F-22 тока так.

Экипаж: 2 чел 1 чел
Крейсерская скорость: 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч 1800 км/ч
Макс. скорость: 3,35 М (на высоте 20600м), Vист=3714 км/ч 2140 км/ч
Практический потолок: 20 600 м 20000 м

И каким образом из этой таблички следует, что Миг-31 кроет Ф-22 ?

По скорости и потолку, хотя бы.

Мда... чувствуется специалист по современной авиации.
А еще по экипажу кроет. Два летчика против одного. Значит в два раза сильнее!

[yocto]

А еще по экипажу кроет.

По мясогабаритным показателям, знамо дело.

[13-й]

Сравнивать будем?
F-22 - дальность 1800 миль (3000 километров) НА СВЕРХЗВУКЕ. Боевой радиус получается около 1500 километров (баки там можно на сверхзвуке таскать, они специально на это расчитаны). Миг-31 дальность 720 км, на ДОЗВУКЕ.

Миг-31 с баками 3300 км. Боевой радиус - 1400 км. Крейсерская скорость - 2,35М (на высоте 20600м), Vист=2605 км/ч, а у земли можно и на дозвуке полетать по ущельям, попрятаться.
Как там F-22 в гористой местности на сверхзвуке себя чувствует?

F-22 - крейсерский сверхзвук. Миг-31 - крейсерский дозвук, на сверхзвуке он истребляет керосин как голодный бегемот.

Дозвук - это чаще преимущество, чем недостаток.
А керосин во время войны жалечь уже поздно, воевать надо.

F-22 - эффективная отражающая поверхность сантиметры. Миг-31 - метры. Кто кого раньше увидит?

Это не так уже важно. Современная локация улавливает нагрев воздуха при полете.
"Дальность обнаружения воздушных целей класса "истребитель" доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. "

F-22 - электроника - 2 супер-процессора, 300 МБ памяти (я думаю что больше), гигабитная система обмена данными между самолетами. Что там на Миг-31 стоит?

"Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма "экзотические" сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или "Томагавк". "

Я бы не стал слишком надеяться, что Миг-31 сам по себе что-то может сделать с F-22. Как часть системы ПВО, с ракетами и метровыми радарами и нетрадиционными радарными полями - возможно. Сам по себе - он его и увидеть не успеет до того, как собъют.

Естественно, он работает только совместно с ПВО! Это же истребитель-перехватчик+командный пункт.
"На модернизированном самолёте МиГ-31БМ максимальная дальность обнаружения воздушных целей увеличена до 320 км. На автоматическое сопровождение принимаются до десяти целей, а новейшие комплексы «Заслона» отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей. Бортовой компьютер «Аргон-К» выбирает из них четыре наиболее важные, на которые одновременно могут наводиться четыре ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-33 (Р-33С).