f_evgeny wrote:В этом контексте смешно говорить, что в России народом управляла банда каких-то марксистов. С Марса они что-ли прилетели? Это народ-то и создал, воспитал их и посадил их царство. И управляли они не так как хочется, а теми методами, которые работали.
serge66 wrote:Прежде, чем предполагать в ком-то "определенный культурный и образовательный уровень", хорошо бы продемонстрировать свой. Пьеса Шварца "Дракон" была направлена против фашизма.
serge66 wrote: Перестроечный фильм Захарова, да, был антисоветским. И "понятие "убить дракона"" у Шварца и Захарова совершенно разные.
serge66 wrote:Sergey___K wrote:Я, общаясь, предполагаю у собеседника определенный культурный и образовательный уровень, когда короткий вопрос или фраза способна обозначить определенную область, желательно имеющую нарицательную нагрузку. В данном случае, имеется не только фильм, но и понятие "убить дракона". Форма вопроса была использована, как наиболее лаконичная. Референс на фильм был использован для опеределния расширенного контекста понятия "убить дракона".А что отвечать вопросом на вопрос это Ваша обычная практика, или Вы так специально для меня себя выражаете?
Прежде, чем предполагать в ком-то "определенный культурный и образовательный уровень", хорошо бы продемонстрировать свой. Пьеса Шварца "Дракон" была направлена против фашизма. Перестроечный фильм Захарова, да, был антисоветским. И "понятие "убить дракона"" у Шварца и Захарова совершенно разные. И далеко не только в том смысле, что шварцевский дракон - это фашизм, а захаровский - социализм. Но наши "огоньковские" либералы, как Джордж в "Сайнфилде", книжек не читают, ждут пока выйдет кино.
Так - марксист.machineHead wrote:Наверное, поэтому спектакль был снят по личному указанию Сталина и не ставился вплоть до 1962г.serge66 wrote:Прежде, чем предполагать в ком-то "определенный культурный и образовательный уровень", хорошо бы продемонстрировать свой. Пьеса Шварца "Дракон" была направлена против фашизма.Оказывается, не все так тонко чуствуют различия, как Вы. Сталин вот не почуствовал.serge66 wrote: Перестроечный фильм Захарова, да, был антисоветским. И "понятие "убить дракона"" у Шварца и Захарова совершенно разные.
machineHead wrote:Так все методы работают в определенном контексте и до определенного времени. Только это не означает, что все методы одинаково хороши.
machineHead wrote:serge66 wrote:Прежде, чем предполагать в ком-то "определенный культурный и образовательный уровень", хорошо бы продемонстрировать свой. Пьеса Шварца "Дракон" была направлена против фашизма.
Наверное, поэтому спектакль был снят по личному указанию Сталина и не ставился вплоть до 1962г.
machineHead wrote:serge66 wrote: Перестроечный фильм Захарова, да, был антисоветским. И "понятие "убить дракона"" у Шварца и Захарова совершенно разные.
Оказывается, не все так тонко чуствуют различия, как Вы. Сталин вот не почуствовал.
Ланцелот. Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них
придется убить дракона.
Мальчик. А нам будет больно?
Ланцелот. Тебе нет.
1-й горожанин. А нам?
Ланцелот. С вами придется повозиться.
Садовник. Но будьте терпеливы, господин Ланцелот. Умоляю вас --
будьте терпеливы. Прививайте. Разводите костры -- тепло помогает росту.
Сорную траву удаляйте осторожно, чтобы не повредить здоровые корни. Ведь
если вдуматься, то люди, в сущности, тоже, может быть, пожалуй, со всеми
оговорками, заслуживают тщательного ухода.
1-я подруга. И пусть сегодня свадьба все-таки состоится.
2-я подруга. Потому что от радости люди тоже хорошеют.
Ланцелот. Верно! Эй, музыка!
Гремит музыка.
Эльза, дай руку. Я люблю всех вас, друзья мои. Иначе чего бы ради я
стал возиться с вами. А если уж люблю, то все будет прелестно. И все мы
после долгих забот и мучений будем счастливы, очень счастливы наконец!
Встать!… Вы - рабы… Вы не люди… Вы… бараны, стадо скотов!… Ну поймите же, Он ЗДЕСЬ, я сейчас заставлю Вас это понять!… Убить дракона… Убить дракона В СЕБЕ!
f_evgeny wrote:Хорошо/плохо тоже работает только в контексте. Когда выдергивают методы из контекста, то это происходит ИМХО от двух причин, либо от наивности, либо для пропаганды.
serge66 wrote:Как говорится, почувствуйте разницу.
Sergey___K wrote:Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.
Sergey___K wrote:Демонстрации и сарказм можете оставить себе.
Sergey___K wrote:Демонстрации и сарказм можете оставить себе, как и аннотации фильмов и книг из учебников для 7-го класса. Из них мы хорошо знаем, что "Собачье Сердце" - это про собаку, "Час Быка" про космос, "Обыкновенный фашизм" - про фашизм и только.
Мажордом. Он самый богатый делец в стране. Соперники страшно ненавидят его. И вот один из них в прошлом году пошел на преступление. Он решился отравить господина министра финансов.
Помощник. Какой ужас!
Мажордом. Не огорчайся прежде времени. Господин министр финансов вовремя узнал об этом и скупил все яды, какие есть в стране.
Помощник. Какое счастье!
Мажордом. Не радуйся прежде времени. Тогда преступник пришел к господину министру финансов и дал необычайно высокую цену за яды. И господин министр поступил вполне естественно. Он подсчитал прибыль и продал негодяю весь запас своих зелий. И негодяй отравил министра. Вся семья его превосходительства изволила скончаться в страшных мучениях. И сам он с тех пор еле жив, но заработал он на этом двести процентов чистых. Дело есть дело. Понял?
machineHead wrote:serge66 wrote:Как говорится, почувствуйте разницу.
Разница, как я ее чувствую, не в анти-советскости/фашисткости.
А от том, что она есть, я и не спорил.
Лично я больше согласен с трактовкой Евгения (независимо от версии).
serge66 wrote:machineHead wrote:serge66 wrote:Как говорится, почувствуйте разницу.
Разница, как я ее чувствую, не в анти-советскости/фашисткости.
А от том, что она есть, я и не спорил.
Лично я больше согласен с трактовкой Евгения (независимо от версии).
Так о чем спорим-то? Я с самого начала отмечал, что разница "далеко не только в том смысле, что шварцевский дракон - это фашизм, а захаровский - социализм".
serge66 wrote:Пьеса Шварца "Дракон" была направлена против фашизма. Перестроечный фильм Захарова, да, был антисоветским.
Прямо перед Вашим первым высказыванием о пьесе.serge66 wrote:А какая "трактовка Евгения" с которой Вы "больше согласны"? Если, конечно, речь не о Евгении Шварце.
serge66 wrote:С удовольствием - как только Вы засунете свои потуги на сарказм туда, где им и место и начнете обсуждать тему, а не "культурно-образовательный уровень" оппонентов.
Ну, поделитесь же, наконец, куда именно засовывается сарказм " нормальных культурных людей".С удовольствием - как только Вы засунете свои потуги на сарказм туда, где им и место и начнете обсуждать тему, а не "культурно-образовательный уровень" оппонентов.
Чтобы понять, как Шварц относился к капитализму достаточно его читать. Например, "Тень":
Типичный представитель русской образованьщины: ради буквы забыть про суть.Но хорошо бы и Вам понять, что для нормальных культурных людей Дракон - это все-таки Шварц, а не перестроечная агитка Захарова.
Sergey___K wrote:Я вам и не собирался читать каких-либо нравоучений. Я ответил на ваш вопрос. И объяснил почему именно я так ответил.Но может все таки Ваш высокий культурный и образовательный уровень Вам подскажет что прежде чем нравоучения читать не плохо бы ответить на заданные вопросы.
[url]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BD%D0%B0
[/url]
(Там, правда, не упоминается то, что убивший дракона постепенно сам становится драконом, так как не способнен удержаться от соблазна власти и стремящийся к власти абсолютной)
Sergey___K wrote:Ну, поделитесь же, наконец, куда именно засовывается сарказм " нормальных культурных людей"
Sergey___K wrote:Чтобы понять, как Шварц относился к капитализму достаточно его читать. Например, "Тень":
serge66, я очень впечатлен вашим образованием. Вы теперь довольны?
Sergey___K wrote:Типичный представитель русской образованьщины: ради буквы забыть про суть.Но хорошо бы и Вам понять, что для нормальных культурных людей Дракон - это все-таки Шварц, а не перестроечная агитка Захарова.
Sergey___K wrote:Возвращаясь, на "до склоки". Кто-то, действительно считает, что революцию делали "марксисты", а их смели "сталинисты"?