Акцент

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Jul 2002 23:11

Тут наверное уже было обсуждение этой темы, но новые люди - новые мнения. Я понимаю что избавится русскому человеку от акцента в английском почти невозможно (т.е. можно говорить так, что из 20 сказанных слов, поймают что ты не местный на 21м), я это говорю, потому что знаю пару канадцев из ванкувера, живущих в сиэттле уже по 5-8 лет и когда они начинают разговаривать с американцами, те через 5-10 минут спрашивают - а вы ребята из Канады? А различие в Ванкуверском и Сиэттловском диалекте очень минимальное.
Поэтому вопрос такой, кто как снижал резкость своего акцента? Т.е. чтобы он не был таким выраженным? Например меня за километр все спрашивают из какой части россии я приехал, как только я скажу одно предложение. Английский у меня хороший, грамматика в основном не страдает, но такие вещи как Выжуалызэйшн или Пaди (вместо party) до сих не очень четко выходят. Как с этим бороться?

Okie · Post by **Okie** » 27 Jul 2002 01:16

Теоретически должно хорошо помогать повторение скороговорок. Там все дефекты произношения вылазят наружу, как шило из мешка, так что даже самому становится понятно, когда ты screwed up

Вот например: http://members.tripod.com/~ESL4Kids/tongue.html

Little-lion · Post by **Little-lion** » 27 Jul 2002 04:11

У меня дефекты произношения выЛЕЗАЮТ ( а не вылазят, извините за поправку, но очень раздражает) на тех словах,которые я учила когда то в России. В остальном произношение не чисто русское, потому как говорят обычно, что оно похоже на западную Европу.
Мне помог курс произношения в коледже, назывался discussion and pronology. Правда, с преподавателем не повезло, посему эффект не такой большой как мог бы быть. В библиоеке есть видео кассета "Breaking the foreign accent", там упор делается на интонацию и мелодию речи. Иакже мне помогли аудио кассеты и фильмы, а также слушанье как говорят американцы в разговоре.
Мое произношение еше достаточно плохое, но все же уже сильно лучше, чем было когда мы толко приехали сюда

Алина · Post by **Алина** » 27 Jul 2002 05:51

Только не обижайтесь на меня, пожалуйста! Кассеты, соблюдение интонации, и tongue twisters дело хорошее, я всеми руками за! Но от акцента на 100 на сто процентов избавиться не возможно. ИМХО Но пытаться нужно. Удачи всем.

awaken · Post by **awaken** » 28 Jul 2002 00:54

[quote:450eb0535b="Алина"]Только не обижайтесь на меня, пожалуйста! Кассеты, соблюдение интонации, и tongue twisters дело хорошее, я всеми руками за! Но от акцента на 100 на сто процентов избавиться не возможно. ИМХО Но пытаться нужно. Удачи всем.

[/quote:450eb0535b]

я заметил причина из-за которых многих волнует акцент - это вопрос "Where you from" . я иногда отвечаю "from my mom" :-)

зы. китайцы и филиппинцы тоже многие говорят с акцентом. у них же никто не спрашивает откуда они взялись. из-за политкорректности?

Алина · Post by **Алина** » 28 Jul 2002 02:24

я заметил причина из-за которых многих волнует акцент - это вопрос "Where you from" . я иногда отвечаю "from my mom"
_________________________________________________________

Какой полет мысли. Мне нравится.

Angelica · Post by **Angelica** » 28 Jul 2002 04:39

я заметил причина из-за которых многих волнует акцент - это вопрос "Where you from" . я иногда отвечаю "from my mom" :-)

зы. китайцы и филиппинцы тоже многие говорят с акцентом. у них же никто не спрашивает откуда они взялись. из-за политкорректности?[/quote]

:lol:

Хорошая идея ! :lol:

awaken · Post by **awaken** » 28 Jul 2002 04:46

[quote:c52f21d791="Алина"]я заметил причина из-за которых многих волнует акцент - это вопрос "Where you from" . я иногда отвечаю "from my mom"
_________________________________________________________

Какой полет мысли. Мне нравится.

[/quote:c52f21d791]

америка - страна иммигрантов. почему кого-то тут должен волновать акцент?
серьезно, одного моего знакомого так задолбало отвечать на этот вопрос что он пытался записаться на курсы по исправлению акцента.
зы. у меня начальник - немец. мы никаких проблем в общении не испытываем. оба с акцентом, у него еще ужасней чем у меня :-)

. при том что человек 10 лет живет в США

FF1 · Post by **FF1** » 28 Jul 2002 05:07

Я тоже говорю с акцентом. Заметила одну вещь : одни американцы меня хорошо понимают а другие постоянно переспрашивают повторить то или это слово. интересно с чем это сязано?
По английски я уже говорю быстрее ежели на русском а акцент всеравно есть. И по-моему останется навсегда. Встречала как-то женщину, прожившую 25 лет в Америке. Боже, какой у нее сильный акцент! Как она выговаривает смачно "Р" ! Я не верю что можно избавиться от акцента. можно уменьшить его, но избавиться -не верю
еще вот что читала.
Если человек приезжает в детсвте или до 16-18 лет в штаты (другую страну) то акцента у него не будет.-
-- когда взрослый человек изучает иностранный язык то у него этот язык формируется в другой части мозга. А если ребенок учит сразу 2 языка то они формируются водной и той же части мозга.-- Если человека поместить в другую языковую среду на 8-10 лет без возможности слышать ,говорить и.т.д на его родной речи то он полностью забывает свой родной язык.
--по статистике около 10 % людей вообще не в востоянии выучить другой язык.
-- иногда по прошествии многих лет говоря а англ мы вдруг замечаем что произносим некоторые звуки родной речи с ....акцентом! Да-да! почему так происходит? потому что разговаривая на англ. у нас работают одни мышцы а те что отвечали за некоторые русские звуки не работают, т.е. отдыхают. В итоге после такого долгого бездействия когдамы вдруг заговариваем на родном языкемы обнаруживаем что не так произнесли "А" или "д" и.т.д
(у меня это уже наблюдается:-) Я живу 3 года в штатах ,по русски вообще не общаюсь., русских здесь нету. английский 24 часа в сутки.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 28 Jul 2002 05:13

[quote:7d499c7572="awaken"]зы. китайцы и филиппинцы тоже многие говорят с акцентом. у них же никто не спрашивает откуда они взялись. из-за политкорректности?[/quote:7d499c7572]
У них все на лице написано. И спрашивать нечего.

Valeus · Post by **Valeus** » 28 Jul 2002 05:47

[quote:16444392f2="alexandra55"]Я не верю что можно избавиться от акцента. можно уменьшить его, но избавиться -не верю.[/quote:16444392f2]

Знаю одну женщину, приехавшую сюда в возрасте. Говорит без акцента. Более того, преподает английский в US университете. Но она - бывший преподаватель московского ИнЯза...

Sonia · Post by **Sonia** » 28 Jul 2002 09:56

Части мозга имеют отношение к уровню владения языком, а не к акценту.
Можно хорошо знать язык и иметь страшный акцент, и наоборот.
Просто в каком-то возрасте речевой аппарат теряет подвижность, и освоить
новую фонетику становится трудно.
На акцент влияют в основном две вещи : музыкальный слух и та самая
гибкость речевого аппарата. Так же, как другие физические параметры, она
у разных людей разная. Кроме того, особенности фонетики родного языка
могут помогать/мешать. Я думаю, каждый из нас встречал и людей, говорящих без акцента, хотя учили язык немолодыми, и, наоборот,
приехавших детьми, но говорящих с сильным акцентом.

Vovka · Post by **Vovka** » 28 Jul 2002 16:54

[quote:574d92b430="Алина"] Но от акцента на 100 на сто процентов избавиться не возможно.[/quote:574d92b430]
А как же всякие там штирлицы?

Azazello · Post by **Azazello** » 28 Jul 2002 17:00

[quote:352a6606a5="Vovka"][quote:352a6606a5="Алина"] Но от акцента на 100 на сто процентов избавиться не возможно.[/quote:352a6606a5]
А как же всякие там штирлицы?[/quote:352a6606a5]
Существуют методики, позволяющие "замаскировать" акцент - например, русский акцент в английском маскируется под ирландский. В воспоминаниях какого-то советского шпиона он в красках описывал, как ему ставили ирландское произношение - чуть ли не с применением электрошока - т.е. за каждую ошибку в произношении получаешь удар током... Вряд ли Вы НАСТОЛЬКО хотите избавиться от акцента :mrgreen:

Vovka · Post by **Vovka** » 28 Jul 2002 21:28

[quote:2843183091="Azazello"] В воспоминаниях какого-то советского шпиона он в красках описывал, как ему ставили ирландское произношение - чуть ли не с применением электрошока - т.е. за каждую ошибку в произношении получаешь удар током... [/quote:2843183091]
Ирландское произношение?

Во бедняга, если бы меня так учили, так я бы точно заикой стал. :mrgreen:

Вы представляете себе размер Ирлнадии? А теперь представьте, что они часто по выговору могут сказать, из какого ирландского графства говорящий.

ИМХО хуже только шотландское произношение.

А ещё, по-моему, это от языка зависит. Знаю несколько случаев, когда русский человек практически без акцента говорил по немецки (со слов других, т.к. я этого языка не знаю и судить не могу). А вот что касается английского, то вроде бы ни одного такого случая не припомню, чтобы совсем уж без акцента.

sajaleka · Post by **sajaleka** » 28 Jul 2002 21:42

-- иногда по прошествии многих лет говоря а англ мы вдруг замечаем что произносим некоторые звуки родной речи с ....акцентом! Да-да! почему так происходит? потому что разговаривая на англ. у нас работают одни мышцы а те что отвечали за некоторые русские звуки не работают, т.е. отдыхают. В итоге после такого долгого бездействия когдамы вдруг заговариваем на родном языкемы обнаруживаем что не так произнесли "А" или "д" и.т.д
________________________________________________________________

Вот ето точно!!! Каждыи раз когда звоню домои,то с кем бы не говорила , говорят что у меня акцент появился :pain1

snetesin · Post by **snetesin** » 28 Jul 2002 22:09

Before I taught for the first time (I am a professor, and I have pretty bad accent) I decided - at the end of the course if even one student says in evaluations "hard to understand" or something along these lines - I will take accent-reduction courses. Never happened - not then, not recently, and I taught hundreds of native speakers since then. I would say improving professionally is much more important and rewarding then improving your accent.

Desperado · Post by **Desperado** » 28 Jul 2002 22:18

[quote:5ed0abdfa7="sajaleka"]Вот ето точно!!! Каждыи раз когда звоню домои,то с кем бы не говорила , говорят что у меня акцент появился :pain1

[/quote:5ed0abdfa7]

Uh oh! Срочно на курсы по устранению американского акцента "Говорим с русским акцентом". :umnik1:

Pronik · Post by **Pronik** » 29 Jul 2002 01:47

Полагаю, что пример гр. Шварценеггера достаточно показателен. Дядя влупил в избавление от акцента деньги, которые большинству присутствующих вряд ли по карману - и результат?

Слышал, кстати, на днях шутку, что на самом деле его австрийский акцент - это побочный эффект стероидов, а парень на самом деле из Айовы

CompuGeek · Post by **CompuGeek** » 29 Jul 2002 04:11

[quote:3f92caf0a3="Pronik"]Полагаю, что пример гр. Шварценеггера достаточно показателен. Дядя влупил в избавление от акцента деньги, которые большинству присутствующих вряд ли по карману - и результат?

Слышал, кстати, на днях шутку, что на самом деле его австрийский акцент - это побочный эффект стероидов, а парень на самом деле из Айовы

[/quote:3f92caf0a3]

Похоже что так оно и есть

Ерунда все это. Акцент неистребим. Вопрос только в том насколько быстро этот акцент у вас проявится в разговоре - через 0.5 секунды или через 10 минут

Штирлиц приехал в Германию через Шанхай :umnik1:

, так что вопрос о его акценте я думаю никто не ставил

А ежели кто из американов будет вас пытаться подкалывать, попросите его/ее сказать такое простое русское слово как "плоскогубцы" :wink:

Veronica · Post by **Veronica** » 29 Jul 2002 15:27

My sister-in-law -- логопед. Ее супруг даже PhD на эту тему защитил.
Несколько лет тому назад я обратилась к ним насчет исправления акцента. Они были просто удивлены. Сказали, что русский акцент -- не такой непонятный, что будет мешать нормально жить и потому не следует тратить время на его исправление.
Также добавили, что затраты не исправление акцента (не денежные, а время и усилия) не оправдывают полученного результата.

В качестве практического совета просто порекомендовали говорить громко и уверенно, и все.

thinker · Post by **thinker** » 29 Jul 2002 15:39

[quote:e2dda7387f="Veronica"]My sister-in-law -- логопед. Ее супруг даже PhD на эту тему защитил.
Несколько лет тому назад я обратилась к ним насчет исправления акцента. Они были просто удивлены. Сказали, что русский акцент -- не такой непонятный, что будет мешать нормально жить и потому не следует тратить время на его исправление. .[/quote:e2dda7387f]

Кроме этого, многие американцы находят любой европейский акцент, в том числе и русский, очень даже sexy. Как для мужчин, так и для женщин.

Nataly · Post by **Nataly** » 29 Jul 2002 16:04

Sonia · Post by **Sonia** » 29 Jul 2002 18:19

[quote="CompuGeek
А ежели кто из американов будет вас пытаться подкалывать, попросите его/ее сказать такое простое русское слово как "плоскогубцы" :wink:

[/quote]

У меня был сослуживец по фамилии Пустовойтовский. Аборигены подходили
и просили просто произнести эту фамилию. Для понта я старалась проговорить ее побыстрее. Эффект был поразительный.
Хотя другой абориген женился на русской и потрясающе бойко отвечал на вопрос "откуда твоя жена?" - "Днепропетровск".

idle0 · Post by **idle0** » 29 Jul 2002 19:43

А я в библиотеке заказал вот это:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0924799099/

Accent English: Sounds of American Speech for Russian Speakers/4 Cassetts

Буду избавляться от акцента