всем, кто любит старые городские дома

[Ivan Popugaev]

Pазница огромная - в биллах - если Вы хотите платить на 100 больше в месяц - посчитайте, сколько набежит за те же 30 лет... Интерьер - Вы можете изменить как угодно. Внешне - вряд ли морально новые фанерно-бумажные сараи выглядят лучше.

Вы издеваетесь? Сумма вложенная в переделку будет стократна по сравнению с указанной сотней баксков. Я уже даже не говорю о том, что меняя сайдинг, можно заодно и переутеплить (поскольку ужвсе равно сдирать прийдется)

Да и в кирпичном доме могут прожить три поколения (как минимум), не думая о новых мортгиджах, даунпэйментвх и т.д.

Ага. Я это уже где-то видел. В уменьшенном размере - типа три поколения в одной двушке. Кстати. В соседнем топик Флэш написал, как свекровь на 13-ый год жениться сына, ан д/р внучки чуть было не зарезала невестку.
И как например жить в доме маме - NYGal и дочке - CAIIIKA. Одна цепляется за лепнину и мебель с гарбиджа,а вторая считает что надо все ородрать и выкинуть, купив все современное.

[Ivan Popugaev]

А переделать интерьер из дома с маленькими комнатушками, маленькими окошками, старомодными каминами, плинтусами и низкими потолками в открытые интересные пространства и большими окнами и высокими потолками- так ето дешевле заново построить будет. А вообше я весь дом contemporary
хочу, и снаружи, и внутри, так не строят почти, заразы.

что характерно, и не переделывали ничего ни окон, ни потолков.

Ну так это уже как аз и есть, отодранное и/или перепланируемое и/или сделанное. Кто бы спорил. Мне лично нравится. Но с чего начался топик? С непонятно какого серого жилья в сиходном линке. Это ведь небо и земля. И вложено туда думаю не мало.

[Ivan Popugaev]

Если забыть о том, что о вкусах не спорят, кирпичный дом вы сможете передать детям или внукам по наследству (о ужас, им придется там кухни/ ванные под свой вкус переделать). Дом из 2х4 сгнивает за 30 лет. Мы в обоих своих домах меняли сидинг и видели что под ним за 30 лет експлуатации случилось. Т.е., грубо говоря, на момент выплаты заема вы имеете кусок земли с грудой сгнившей фанеры. Жить конечно еше какое-то время в нем можно будет, но наследникам не оставишь, у них будет почетное право свой заем выплачивать.

Вы тоже не математик? Если я найду хотя бы один дом построенный до 1977 и не сгнивший, я ваше утверждение признаю ложным. В наших краях полно домов построенных в конце 50-ых. Стоят и никто их сносить не собирается. И ничего там не гниет. Планировка такого исходного дома плоха, комнаты часто клетушки, окна маленькие. Это если ничего там не делали. Если это все сделать то вполне приличный дом получается. Думаю еще лет 30 будут стоять.

Уже задавал этот вопрос. Как Вы собираетесь оставить один дом своим троим детям . Расскажите мне?

[GarikToo]

Уже задавал этот вопрос. Как Вы собираетесь оставить один дом своим троим детям . Расскажите мне?

Так если кирдык будет то все так и будут жить в одном доме, как в совке . . .

[GarikToo]

Вообще я когда слышу фразы типа "построю крепкий дом и он останется детям и внукам" то вспоминаю жизнь своих родителей. Все делалось на века:

- полы в квартире дубовые
- машина "Волга" крепкая, не гниет, запчастей еще на две машины было
- гараж кирпичный теплый
- на даче - погреб, он же фундамент, из каменных валунов, атомную войну переждать можно

И все ж непосильным трудом нажито (без иронии)

А потом жизнь поменялась, все продали и уехали в Израиль. В современном мире строить "на века" как-то не практично

[Ivan Popugaev]

Не стоит так уж откидывать старый опыт. Безусловно половая доска сороковка лучше чем положенный в один слой драйвалл (приемерно 10-и слойная фанера с тольщиной шпона где-то в милиметр). По крайней мере, когда народ танцует - сервант не прыгает.
Все как обычно упирается в цену. И даже на самом деле не в саму цену, а в то что для временного жительства никто не будет вкладывать душу. есть шанс, что большее распространения интернета, всяких электронных офисов и так далее (скайпу всего сколько? года наверное 3), что приведт к тому, что народ будет меньше переезжать и значит дом будет все больше домом на долго.

[Billy-goat]

Pазница огромная - в биллах - если Вы хотите платить на 100 больше в месяц - посчитайте, сколько набежит за те же 30 лет... Интерьер - Вы можете изменить как угодно. Внешне - вряд ли морально новые фанерно-бумажные сараи выглядят лучше.

Вы издеваетесь? Сумма вложенная в переделку будет стократна по сравнению с указанной сотней баксков. Я уже даже не говорю о том, что меняя сайдинг, можно заодно и переутеплить (поскольку ужвсе равно сдирать прийдется)

Да и в кирпичном доме могут прожить три поколения (как минимум), не думая о новых мортгиджах, даунпэйментвх и т.д.

Ага. Я это уже где-то видел. В уменьшенном размере - типа три поколения в одной двушке. Кстати. В соседнем топик Флэш написал, как свекровь на 13-ый год жениться сына, ан д/р внучки чуть было не зарезала невестку.
И как например жить в доме маме - NYGal и дочке - CAIIIKA. Одна цепляется за лепнину и мебель с гарбиджа,а вторая считает что надо все ородрать и выкинуть, купив все современное.

Pазница огромная - в биллах - если Вы хотите платить на 100 больше в месяц - посчитайте, сколько набежит за те же 30 лет... Интерьер - Вы можете изменить как угодно. Внешне - вряд ли морально новые фанерно-бумажные сараи выглядят лучше.

Вы издеваетесь? Сумма вложенная в переделку будет стократна по сравнению с указанной сотней баксков. Я уже даже не говорю о том, что меняя сайдинг, можно заодно и переутеплить (поскольку ужвсе равно сдирать прийдется)

Переделку чего??? Море эмоций и непонятно о чём... Сайдинг можете менять хоть 3 раза в год, поглядывайте, что там под ним. В случае с кирпичом ни о чём этом думать не нужно: сайдинг, утепление... И менять ничего не нужно, он Вас переживёт. Если Вы так уж любите шитрак, ну...
А дурнее примера, чем про три поколения в кирпичной двушке, я на Привете ещё не встречал. Можно и 5-6 человек в однущку загнать, как там оно и было в порядке вещей - только каким боком это к моим постам?..

[Ivan Popugaev]

Конец недели. Люди устали думать
Народ компайнит о том что в картонном доме холодно и нaдо платить экстра 100. Переделкa кирпичного дома, что бы его привести к стандартам современной жизни (а не 50 - 100 лет назад) по сравнению с аналогичными изменениями картонных домов покроет разницу в 100 баксов на дeсятилетия.
Ну да, а выражение что гость как рыба на третий день начинает пагнуть это я придумал. Предлогается жить нескольким поколениям нв одном доме пусть и 3000 - 4000 тыс. квадратных фитов (ну да не советская однушка). Делить куче теток одну кухню и так далее. Ну-ну. Барабан вам на шею с такими пожеланиями к средним американцам.

[sergey1234]

Я две вещи скажу.

В Манxеттене например отдельностоящий дом на одну семью мне известен ОДИН (во дворе церкви, в нем пастор живет), пентxаузы естественно не считая. Земля просто ОЧЕНь дорогая для отдельного дома.

Поэтому все ОТДЕЛьНЫЕ дома - таунзаузы кирпичные. Если есть много денег и xотите жить в отдельном доме - у Вас будет таунxауз, практически 100% (если Вы не тот пастор).

Это означает старую постройку у которой внешне ничего изменить нельзя (соседи не допустят чтобы Вы из рядочка таунxаузов выломали дом, т.к. у ниx общий фундамент, трубы, и электропроводка). Значит, будете переделывать старый кирпичный дом внутри, xотите ли Вы этого или нет (и не трогая ничего снаружи!).

И второе. Если кирпичный дом "осядет" или там подвал потечет - это ТАКАЯ морока закладывать кирпичом трещину в стене, что ну его на фиг. А деревянный дом поднимут домкратом и подложат доску в этом случае.

[NYgal]

ну, специалистов набралось.

проводка, говорите, обшчая? И трубы? я просто сейчас уписяюсь.

И как говорите jack the house, знаете? ой, мамочки.

А Попугаев у меня уже дисквалифицирован навечно. Жалко, он много писал в тему. Только нифига не знает.
Говорите, кирпич надо долбить, чтобы трубы прокладывать?

Рассказываю:

не только трубы, канализация, но и water main у каждого таунхауза - отдельные. Проводка, мдя... у каждого дома отдельный сервис на входе, соединяется с основной сетью города на улице под землей. Мы все ето меняли и я лично везде лазила и не раз. Мы поменяли вход сервиса, да, пришлось небольшую дырку сверлить в полутораметровой стене. Заняло, насколько помню, меньше часа.

А для труб ничего долбить не надо.

Знайте, что на кирпич ставились стады, деревянные, кажется 8Х8, толшче, чем сейчас. На них нашивалась дранка, а на нее клали штукатурку. Если стена внутренняя не несушчая, то только стады и дранка со штукатуркой с обоих сторон. Получается все равно раза в 2 толшче, чем просто с шитроком, но в стенах полости есть. Вот в них и тянут трубы. Достаточно в одном месте такой колодец узкий вырезать в дранке и штукатурке, и только кое в каких местах пошире дранку снять, чтобы с соединениями было удобнее работать. а потом заделать кусочком шитрока и сверху заштукатурить.Даже толстая канализационная труба между такими стадами прячется без труда. а между етажами - штукатурка, дранка, а сверху подпол и пол - все сверлится за секунду, и дерево и шукатурка.

Иван, на той "красивой" картинке точно ничего не переделывали, кроме новых окон, и, может, быть стены подштукатурили, скимкоатинг называется. Просто вам цвет стен понравился и "обстановка". Не надо вам покупать старый дом, ошибетесь.

И вам, по-моему, пытались просто обьяснить, что детям достанется не земля с кучкой гнилой фанеры, а вполне крепкий и функциональный дом, который они могут продать, сдать или сами поселиться сразу же. Никто не говорил, что много поколений должны жить одновременно в одном доме.

Кстати, если дом не кирпичный, а лаймстоун или браунстоун, то дом с внешней стороны был есче ламинирован етим самым материалом по кирпичу. толстые такие пластины. ОТсюда и толшчина стен.

[NYgal]

"Морока" поднять дом - одна из самых дешевых и простых процедур. Сама раньше такого боялась. У нас дом идеально ровный, и все дома на нашем блоке. Но мы заменяли кирпичные колонны на железобетонные, чтобы больше места было, самая легкая часть проекта была. Дом стоял и на временных колоннах, и потом на постоянных.

Поднять дом - ето несколько другая процедура: так нужно только терпение. КАждый день в течение недели или больше подкручивают джеки вверх на несколько миллиметров под основной несушчей балкой. Параллельно цементируют ямы для основных колонн. Когда резултат достигнут, ставят под несушчую балку новые основные колонны. ТРешчина елементарно заделывается бетоном, снаружи делают, чтобы было "незаметно".

[GarikToo]

Вы тоже не математик? Если я найду хотя бы один дом построенный до 1977 и не сгнивший, я ваше утверждение признаю ложным. В наших краях полно домов построенных в конце 50-ых. Стоят и никто их сносить не собирается.

В Убей Эрии тоже полно деревянных халупок 50-70 летней давности, где нибудь в Пало Альто или Лафаете. Думаю те кому они достались в наследство очень благодарны предкам, даже если жти халупы сгнили. Слово есть такое аглицкое - локейшн. а в детройтах кирпичные домины за копейки отдают.

[Ratbert]

И вам, по-моему, пытались просто обьяснить, что детям достанется не земля с кучкой гнилой фанеры, а вполне крепкий и функциональный дом, который они могут продать, сдать или сами поселиться сразу же. Никто не говорил, что много поколений должны жить одновременно в одном доме.

NYgal... мы вас любим и уважаем за разбирательство в строительстве и недвижимости...

но вы не правы насчет передачи дома по наследству... у вас как я понимаю основная ценность в земле... сколько у вас процентов аллокейтед на землю?... передача по наследству дома с землей без возможности этот дом перестроить это передача головнойт боли по наследству... уж лучше деньгами..
у нас есть дома старой и новой постройки... старый с метровыми каменными стенами (мечта некоторых)это засада... пример -чтобы переделать проводку мне пришлось набивать 2х2 и сверху драйволл по всему этажу чтобы эту новую проводку скрыть...

[Billy-goat]

Вспомнилось старое, три другана: Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф, кто из чего строил и чем всё это закончилось...

[Ivan Popugaev]

To NYGal:

Т.е. в предположении, что дранку Вы не кладете, внутри дом имеет все тот же картон (под которым прячутся коммуникации)? Ок - тогда понятно. Мы сталинку в Москве (тот же кирпич) делали без картона вообще - мне идея иметь картон (там это называется сухая штукатурка) поверх кирпича была не камильфо, т.е. не ясно зачем тогда нужен кирпич если в той же химии жить. Но это уже конечно на любителя.
Если же делать с шитроком, такой вариант конечно не сложный. Местами сквозь картон проглядывает камин с израсцами, на кривом потолке (прямой был бы легко сделан тем же шитроком, мо под ним бы спрятались бы лепнины) проглядывают лепнины. Ок, такой вариат признается.
Т.е. я признаю, что если имеется отчищенный до кирпича дом, и фанерный каркас, то да если работать с шитроком, то "картонных" работ примерно одинаково. Если стены не двигать или если они уже умно стоят. Ну если не учитывать конечно, что кое где трубы и прочие коммуникации надо сквозь кирпич тащить. Но это мелочи. Так же забудем о том, что обдирать дом до коробки это все-таки сильно разная работа: для кирпичного и для для картонного.

Я кстати вот еще насчет фотографий заметил, может кто-то меня поправит. Имхо, но сравнивать типовые домики для среднего американца (то что считается картонными) и "дворцы" 100 летней давности просто не корректно. Отсюда в дворцах потолки по 4 метра, а в домиках все по минимуму. Т.е. если мне завтра прийдется жить в Зимнем Дворце , то мне его конечно тоже не надо будет обдирать до кирпича , "поднимать" потолки и все такое. Он исходно хорошо спланирован. А то, я могу ведь тоже тут фотографий дворцов из картона запостить. Там и потолки будут высокие, и израсцы на каминах и лепнины.