Новая угроза марксизма

[koan]

Это Вы самый последний абзац привели (одна лишь фраза осталась в тексте - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!), итог так сказать. А ему предшествует какое никакое обоснование, в частности:
....
Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?

1.Не понимаю, что Вам не понятно во фразе: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя." Да, Маркс считал, что только насильственным путем, а не эволюционным... Это вытекает из всей его теории о классах, классовом характере государства и противоречиях.
Это буржуйские философы и политики, оппоненты Маркса, всегда говорили, что, мол, зачем бунтовать, надо идти по пути постепенных реформ, что пролетарии и капиталисты имеют общие интересы и вполне могут договориться обо всем в рамках буржуазной демократии.

2. А откуда китайские рабочие по вашему берутся? Они из деревень и приходят. Процент сельского населения в Китае:
1990- 74%
2001- 64%
2007 - 55%
http://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China

[machineHead]

Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?

Т.е. У вас есть данные, что несмотря на рекордный рост экономики, доходы китайских крестьян падают?

[koan]

Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?

Т.е. У вас есть данные, что несмотря на рекордный рост экономики, доходы китайских крестьян падают?

Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:

Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.

Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html

[alice8]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

[Polar Cossack]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

Сага про бабушку и мужеские признаки.

[alice8]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

Сага про бабушку и мужеские признаки.

На фоне тех глупостей что вы тут пишете...

[f_evgeny]

А Вы со многими африканцами лично общались-то? Я и работал и учился с очень многими. Так они почему-то, в отличие от Вас, винят в своих сегодняшних проблемах не некий "золотой миллиард" или колонизаторов, а свою же элиту, коррупцию и трайбализм. Но что они знают...

Иногда со стороны виднее. Кроме этого, некоторую африканизацию я вижу в своей стране.

[machineHead]

А Вы со многими африканцами лично общались-то? Я и работал и учился с очень многими. Так они почему-то, в отличие от Вас, винят в своих сегодняшних проблемах не некий "золотой миллиард" или колонизаторов, а свою же элиту, коррупцию и трайбализм. Но что они знают...

Иногда со стороны виднее. Кроме этого, некоторую африканизацию я вижу в своей стране.

И что конкретно вдино со стороны? В каких конкретно африканских странах уровень жизни существанно понизился и почему?

[Polar Cossack]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

Сага про бабушку и мужеские признаки.

На фоне тех глупостей что вы тут пишете...

Во, суфражистка. Маркса глупым еще никто не называл.

[serge66]

Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:

Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.
Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html

Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:

Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.

http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm

[koan]

Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:

Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.
Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html

Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:

Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.

http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm

Ну да, а как же иначе урбанизация случается? Перепад в уровне жизни толкает людей в города. так и в Aмерике, и в СССР, и в Зимбабве каком-нибудь происходило... Не может же Kитай бесконечно использовать более половины населения в сельском хозяйстве, да так, чтобы их доход был не ниже городского? Технический прогресс называется, слышали о таком?

[MAKAPOB]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

По сути - если бы "не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих", то социалимом и не пахло бы... Нерзарывные это вещи.

А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты? И что характерно - сразу на людях, минуя стадию белых мышей. Вон и добровольцев целый мешок. Правда, половина добровольцев о реальных условиях эксперимента знают понаслышке... А вторая, похоже, относится к самим "экспериментаторам"...
Приятно рассуждать о теории Маркса, зная, что сугубо буржуазную туалетную бумагу в действительности никто не отберет... Можно и пофилософствовать...

[f_evgeny]

И что конкретно вдино со стороны? В каких конкретно африканских странах уровень жизни существанно понизился и почему?

Я не про уровень. Меня беспокоит целый континет застрявший в бардаке.
И вижу как в ту же сторону движется моя страна.

[f_evgeny]

А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты?

Эксперименты проводить придется, хочешь не хочешь. Это жизнь. Или приходится экспериментировать или, если хочется определенности, тогда в петлю и полная ясность.
А если жить дальше, то надо учиться и пытаться отделять мух от котлет. И какой-то подход нужен. Иначе так и будет человечество вступать. То кризис, то рывок, то мировая война.

[slozovsk]

И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.

А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...

Ну и к чему вы это сказали? По сути?

По сути - если бы "не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих", то социалимом и не пахло бы... Нерзарывные это вещи.

А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты? И что характерно - сразу на людях, минуя стадию белых мышей. Вон и добровольцев целый мешок. Правда, половина добровольцев о реальных условиях эксперимента знают понаслышке... А вторая, похоже, относится к самим "экспериментаторам"...
Приятно рассуждать о теории Маркса, зная, что сугубо буржуазную туалетную бумагу в действительности никто не отберет... Можно и пофилософствовать...

Вы о ком и о чем? О полевении, которое происходит в США и о котором речь в цитате, с которой начался топик? Ну, да, и Обама и Буш знают о социализме понаслышке, наверное. И? В чем суть вашего высказывания? Что Обама, при поддержке избирателей, со своими социалистическими преобразованиями рулит в тупик? Ну, возможно... Но, ваше высказывание никакой ясности в это не добавляет.