Новая угроза марксизма

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Новая угроза марксизма

Post by Герасим »

Bonny P. wrote:
Герасим wrote:
Bonny P. wrote:Правильно - должно было произойти нечто качественно новое, опровергающее монотонные прогнозы. В нашем случае, напротив, предлагается прогноз, основанный на монотонных изменениях.


Т.е. вся неправота Маркса -- что коммунизм наступит постепенно, а не скачком?
Не, этот наперсток даже не забавный. Фсё! :hat:


По-моему скромному наблюдения, про "напёрстки" и "передёргивания" -- начинают возмущаться, когда нет аргументов. Никакого смысла в этих понятиях мне не удалось заметить.
User avatar
alice8
Уже с Приветом
Posts: 9144
Joined: 25 Aug 2005 20:22
Location: Russia - US

Re: Новая угроза марксизма

Post by alice8 »

Bonny P. wrote:
zVlad wrote:На сегодняшний день оказывается что кроме марксизма нет другой теории могущей обединить все предшествующие этапы с точки зрения материальной жизни людей и их отношений в процессе производства и распределения материальных благ. При этом методология изучения ранее пройденных этапов оказыватся пригодной для прогнозирования направления пути в будущем.
Почему же...
Теорий существует огромное множество. Но будущее ухитряется ни в одну из них не вписываться. :?
Маркс это махина, против него не попрешь. Все там будем, в социализме. Шведы пришли нечаянно- нагаданно, и мы придем (вот только сколько еще бушмаков стопчем, неизвестно). :D Как бы этому не сопротивлялись. И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.
Народу собралось немного, но все настроены исключительно самоотверженно (с).
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Новая угроза марксизма

Post by Polar Cossack »

slozovsk wrote:
Polar Cossack wrote:
slozovsk wrote:
Bonny P. wrote:
Герасим wrote:Ну в схему капитализма тоже можно найти много аспектов американской действительности, коии в оную не впишутся.
Конечно.
Схема-то марксистская, в нее, похоже, ничего из сегодняшних реалий не вписывается.
Естественно, так же, как и в евклидову геометрию, например ничего не вписывается. В самом деле, где, в доме, в которм вы живете идеально прямые линии?
Я бы не хотел жить в доме, в котором линии негеометрические. Побывать - да, забавно. Но остаться бы не рискнул.
Видимо, вы будете удивлены, что в природе не существует бесконечно тонких линий или бесконечно маленьких точек. Линии в вашем доме не идеально прямые, достаточно лишь померять с достаточной точностью.
Я вижу, Вы и впрямь удивлены, что строительство все-таки ведется по геометрическим законам. Абстракции в материальном объекте искать бессмысленно. Если бы теория утверждала, что стена с полом не пересекаются, то строились бы дома по Марксу.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Новая угроза марксизма

Post by Polar Cossack »

Герасим wrote:Коссак практикуется в "исккустве пикировки", по его собственному признанию. Говорить с ним серьёзно, поэтому, напрасно.
Во-первых, Вы солгали про "практикуется", ну это ладно, не поняли, как обычно.
Говорить со мной надо серьезно, поэтому Вам - бесполезно.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Новая угроза марксизма

Post by Bonny P. »

Герасим wrote:
Bonny P. wrote:
Герасим wrote:
Bonny P. wrote:Правильно - должно было произойти нечто качественно новое, опровергающее монотонные прогнозы. В нашем случае, напротив, предлагается прогноз, основанный на монотонных изменениях.
Т.е. вся неправота Маркса -- что коммунизм наступит постепенно, а не скачком?
Не, этот наперсток даже не забавный. Фсё! :hat:
По-моему скромному наблюдения, про "напёрстки" и "передёргивания" -- начинают возмущаться, когда нет аргументов. Никакого смысла в этих понятиях мне не удалось заметить.
Я не возмущаюсь - скорблю. O потере собеседника.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Новая угроза марксизма

Post by MAKAPOB »

alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.


А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Новая угроза марксизма

Post by zVlad »

koan wrote:
zVlad wrote:
.... Или Вы полагаете что вооружённое противостояние (баррикады) - это единственный метод развития?


Это не я полагаю, А Маркс. :pain1:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.


P.S. Вот ведь что интересно, пока китайцы жили защищенные родной партией от эксплуатации, жили они ужасно. А как буржуины начали их эксплуатировать с конца 1970-х - уровень жизни у китайских наемных работников попер вверх неостановимо. 8)


Это Вы самый последний абзац привели (одна лишь фраза осталась в тексте - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!), итог так сказать. А ему предшествует какое никакое обоснование, в частности:

Вообще столкновения внутри старого общества во многих отношениях способствуют процессу развития пролетариата. Буржуазия ведет непрерывную борьбу: сначала против аристократии, позднее против тех частей самой же буржуазии, интересы которых приходят в противоречие с прогрессом промышленности, и постоянно - против буржуазии всех зарубежных стран. Во всех этих битвах она вынуждена обращаться к пролетариату, призывать его на помощь и вовлекать его таким образом в политическое движение. Она, следовательно, сама передает пролетариату элементы своего собственного образования7, т. е. оружие против самой себя.
......

Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
Все до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства. Пролетарское движение есть самостоятельное движение огромного большинства в интересах огромного большинства. Пролетариат, самый низший слой современного общества, не может подняться, не может выпрямиться без того, чтобы при этом не взлетела на воздух вся возвышающаяся над ним надстройка из слоев, образующих официальное общество.



Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

dup
Last edited by machineHead on 13 Mar 2009 20:57, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Новая угроза марксизма

Post by vultur »

zVlad wrote:
koan wrote:
zVlad wrote:
.... Или Вы полагаете что вооружённое противостояние (баррикады) - это единственный метод развития?


Это не я полагаю, А Маркс. :pain1:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.


P.S. Вот ведь что интересно, пока китайцы жили защищенные родной партией от эксплуатации, жили они ужасно. А как буржуины начали их эксплуатировать с конца 1970-х - уровень жизни у китайских наемных работников попер вверх неостановимо. 8)


Это Вы самый последний абзац привели (одна лишь фраза осталась в тексте - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!), итог так сказать. А ему предшествует какое никакое обоснование, в частности:

Вообще столкновения внутри старого общества во многих отношениях способствуют процессу развития пролетариата. Буржуазия ведет непрерывную борьбу: сначала против аристократии, позднее против тех частей самой же буржуазии, интересы которых приходят в противоречие с прогрессом промышленности, и постоянно - против буржуазии всех зарубежных стран. Во всех этих битвах она вынуждена обращаться к пролетариату, призывать его на помощь и вовлекать его таким образом в политическое движение. Она, следовательно, сама передает пролетариату элементы своего собственного образования7, т. е. оружие против самой себя.
......

Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
Все до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства. Пролетарское движение есть самостоятельное движение огромного большинства в интересах огромного большинства. Пролетариат, самый низший слой современного общества, не может подняться, не может выпрямиться без того, чтобы при этом не взлетела на воздух вся возвышающаяся над ним надстройка из слоев, образующих официальное общество.



Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?


Постепенно все надо делать, relax, все будет путем, прелюдия необходима для достижения результата :mrgreen:
Гражданин мира
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Новая угроза марксизма

Post by zVlad »

vultur wrote:
zVlad wrote:
vultur wrote:.....

Ну например вот это вам кажется разумным?
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.


Только не надо рассматривать только некоторые положения, берите все в комплексе, а то думаю Маркс бы не одобрил.


Если Вы набрали эти пункты из "Манифеста...", то почему бы не привести их в виде "copy-paste" и в кавычках прямо из самого текста, он ведь доступен в электронном виде и сделать это не сложно. Зачем положения "Манифеста..." пересказывать на свой лад делая их смысл уязвивым для вольных толкований и домыслов?
Я уже сказал что со многим сказаном в Манифесте согласен и считаю его во многом разумным документом, многие положения которого уже находят свое воплощение в практике различных государств. .....



Вот почитайте, Часть вторая, самый конец: http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Ни одного слова на свой лад я не пересказывал, я вообще ничего от себя в приведенном отрывке не добавил :pain1:



Перечню общих мер из десяти пунктов, приведенных Вами, предшествует следующее разьяснение:

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Новая угроза марксизма

Post by slozovsk »

Герасим wrote:
slozovsk wrote:
Polar Cossack wrote:]Я бы не хотел жить в доме, в котором линии негеометрические. Побывать - да, забавно. Но остаться бы не рискнул.


Видимо, вы будете удивлены, что в природе не существует бесконечно тонких линий или бесконечно маленьких точек. Линии в вашем доме не идеально прямые, достаточно лишь померять с достаточной точностью.

Если найдете физически существующую бесконечно токую линию с бесконечной длинной - дайте знать, интересно будет посмотреть. В геометрии прямая имеет бесконечную длинну и не имеет толщины.


Коссак практикуется в "исккустве пикировки", по его собственному признанию. Говорить с ним серьёзно, поэтому, напрасно.


Я в курсе :-)
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

dup
Last edited by machineHead on 13 Mar 2009 21:00, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

vultur wrote:Ну, здесь в основном обсуждаются только те взгляды Маркса, которые вписываются в собственное представление о марксизме того или иного субъекта, а все остальное что не нравится называется догматами. За Маркса решили что называть коммунизмом, а что нет.
Вот и остается только шутки отпускать.

Тут каждый обсуждает все, что ему зблагорассудится, а то и вообще ничего - так, шашечками помахать.

Некоторая часть, включая меня, пытается обсудить, какие вещи из теории Маркса действительно актуальны.

Если Вы сторонник противоположного подхода, то скажите, почему его [все верно или ничего] нужно применять именно к Марксу, а не к к Линкольну или Вашингтону

PS Извиняюсь за случайное дублирование
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Новая угроза марксизма

Post by vultur »

zVlad wrote:
vultur wrote:
zVlad wrote:
vultur wrote:.....

Ну например вот это вам кажется разумным?
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.


Только не надо рассматривать только некоторые положения, берите все в комплексе, а то думаю Маркс бы не одобрил.


Если Вы набрали эти пункты из "Манифеста...", то почему бы не привести их в виде "copy-paste" и в кавычках прямо из самого текста, он ведь доступен в электронном виде и сделать это не сложно. Зачем положения "Манифеста..." пересказывать на свой лад делая их смысл уязвивым для вольных толкований и домыслов?
Я уже сказал что со многим сказаном в Манифесте согласен и считаю его во многом разумным документом, многие положения которого уже находят свое воплощение в практике различных государств. .....



Вот почитайте, Часть вторая, самый конец: http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Ни одного слова на свой лад я не пересказывал, я вообще ничего от себя в приведенном отрывке не добавил :pain1:



Перечню общих мер из десяти пунктов, приведенных Вами, предшествует следующее разьяснение:

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:


Что вы хотите этим сказать? Что необязательно будут приняты эти меры? А какие тогда? Каким образом ненасильственно отнять у всех все, включая даже женщин?
Гражданин мира
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Новая угроза марксизма

Post by vultur »

Мне больше всего нравится мнение В. Суворова о марксизме в "Последней республике":

Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?

Ответ Маркса однозначен — государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.

Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?

Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.

В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.

Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.

В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма — сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.

Где же эту идиллию можно встретить?

В тюрьмах.

В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.

Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином — концлагеря.

Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.

Марксизм по сути — тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.

Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников — магазины, у ремесленников— мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести.
Гражданин мира

Return to “Политика”