Sig P220 45 ACP SA/DA or SAO

[ПростоНик]

ИМХО между клонами 1911 - STI или Kimber выбрал бы последний.

[Billy-goat]

Не спорю, я их только в интернете и на витрине видел. Тогда это конструктивный дефект, проблемы с бойком; я читал про похожее у каких-то моделей Вальтера - отзывали, дорабатывали, а потом эти модели просто забылись. Повторюсь, не спец, по-моему 1911 больше "piece of history", м.б. поэтому им многое "прощается".

Конструкции как тут уже говорилось скоро сто лет и много войн, вроде бы достаточно чтобы избавится от всех конструктивных дефектов. Мне кажется это скорее проблема некачественной кастомизации для соревнований. Как тот же криво спиленный grip safety например. Относительная простота конструкции и широкий выбор запчастей позволяют экспериментировать с этим типом практически любому кто на Кристмасс получил в подарок Dremmel.

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

Может быть, я так глубоко не копал. Честно говоря, мне больше всего .32 ACP нравится, трудно сказать почему. Размер гана, отдача и грохот поменьше, а stopping power ненамного меньше, и уж точно для "житейских" целей достаточна. .22 для "поиграться" идеальный вариант - цена патронов - ...
1911 - м.б. всё дело во множестве производителей - полукустарные игрушки. Наверняка оригиналы (которых не так уж и много сохранилось) надёжнее?

[nightmare2]

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

В чем проблема?
Слишком сильный заряд?

[Skistar]

ИМХО между клонами 1911 - STI или Kimber выбрал бы последний.

Почему?

[Skistar]

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

Оптимальный компромис между точностю и надежностью это фундаметальное требование к наверное любой конструкции, по крайней мере оружия. Просто казалось бы за сто лет этот компромис уже оптимизирован. Или есть что-то в конструкции именно 1911 что делает его особенно чувствительным к допускам в патронах?
Также, в чем заключается принципиальная дефективность 45АСР, геометрия, заряд? Значит ли это что клон 1911 в других калибрах будет стрелять надежнее?

[ПростоНик]

ИМХО между клонами 1911 - STI или Kimber выбрал бы последний.

Почему?

Нравится больше.

[Митяй]

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

В чем проблема?
Слишком сильный заряд?

Тупой нос и короткий цилинд. Угол подачи в ствол слишком большой.

[nightmare2]

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

В чем проблема?
Слишком сильный заряд?

Тупой нос и короткий цилинд. Угол подачи в ствол слишком большой.

Митяй,
А как насчет 40SW?
Я только с береты им стрелял, но мне понравилось.
Нос у него тоже тупой, но насколько я правльно понял - популярный калибр.

[nightmare2]

...
Есть ли какие-нибудь преимущества у SAO перед SA/DA с практической точки зрения?
...

С "практической" имеется для самообороны? Потму, что при стрельбе по мишеням SA/DA смысла не имеет.

Дам свой ответ, но стрелки с другим опытом могут иметь совсем другое мнение.
Как я понимаю, потенциальное преимущество SAO заключается только в том, что каждый выстрел производится одним и тем же, обычно лёгким, нажатием на спусковой крючок, что позволяет вести точную стрельбу как первым, так и последующими выстрелами. Носить оружие с взведённым курком в этом случае небезопасно. Поэтому, обычно SAO имеют неавтоматический предохранитель (о Глокоподобных скажу далее). Чтобы реализовать это преимущество SAO на первом выстреле, надо уметь не думая выключать предохранитель в процессе выхватывания оружия. Есть люди, которые настолько приыкли к предохранителю, что даже при стрельбе из пистолетов, на которых его нет, автоматически делают движение пальцем, имитирующее его выключение. Я этому никогда не тренировался. Поэтому, для меня kbxyj в SAO никаких преимуществ нет, а есть только лишний напряг, который в критической ситуации может сыграть со мной злую шутку. По этой же причине я избегаю DA/SA, которые имеют неавтоматические предохранители.
У глокоподобных пистолетов неавтоматического предохранителя нет, соответственно, нет и проблем, с ним связанных. Есть только другая проблема - я немного некомфортно себя чувству со взведённым SAO в кобуре (без кобуры я бы его вообще не рискнул бы носить). Я знаю, что у Глоков большее уилие спуска, чем, скажем, у 1911, поэтому, носить их достаточно безопасно, что проверено практикой, но есть у меня такое предубеждение и всё тут.

Спасибо за подробный ответ.
У меня 9мм SIG DA/SA и мне это подходит.
Если есть время, то можно взвести курок, а нет так и так выстрелит.
А предохранитель я точно забуду выключить.

[Easbayguy]

http://www.summitgunbroker.com/H_K_USP45.html
Только они быстро кончатся,как показывает практика.


Если живете в штате с ограничением в 10 патронов,
http://www.cdnninvestments.com/hkusp45ta10m.html

[Митяй]

Во-первых, чем лучше подогнаны детали, тем выше точность и требовательность к геометрии патрона. То есть с повышением точности падает надежность.
Во-вторых, калибр 45ACP принципиально дефективен в плане надежной подачи, и от этого можно избавиться только перейдя на другой калибр.

В чем проблема?
Слишком сильный заряд?

Тупой нос и короткий цилинд. Угол подачи в ствол слишком большой.

Митяй,
А как насчет 40SW?
Я только с береты им стрелял, но мне понравилось.
Нос у него тоже тупой, но насколько я правльно понял - популярный калибр.

судя по геометрии, должен быть ничего. Не такой толстенький. Ну и - часть проблемы в том, что 45й как-бы врожденно-точный калибр, уж не знаю почему, соответственно народ стремится к суперточным пистолетам, а там зазоры маленькие, толерантность к разбросу геометрии гильз никакая. А 40й никто особоточным не считает, и соответственно не выпендривается с подгонкой.

Ты куда делся ? Мы последний раз, в пятницу, пулю на пятерых писали, пришлось свою таблицу придумывать

[nightmare2]

...Ты куда делся ? Мы последний раз, в пятницу, пулю на пятерых писали, пришлось свою таблицу придумывать ...

Ну вы блин даете.
Надо ближе к выходным связаться.