Кризис в России и Москве

[Neofitus]

http://txt.newsru.com/finance/29oct2008/rumoney.html

Дмитрий Медведев не стал снимать свои сбережения, переводить их в доллары или покупать акции. "Все свои счета в банках я сохранил", - заявил президент России, отвечая на вопросы читателей газеты "Аргументы и факты".

Читатель "АиФ" из Омска спросил, как президент распорядился сбережениями, имеющимися у него на счетах в банках. "Денег не снимал, не переводил рубли в доллары и не покупал акции", - заявил Медведев. "Уверен, что моим накоплениям так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает", - подчеркнул он.

[Jeep]

ОЙ!

"Первое существенное сокращение промышленного производства в России началось еще в январе 2008 года, рецессия в транспортном секторе – в апреле, рецессия в инвестиционном секторе – в июне, рецессия в промышленности – в июле. Все эти события произошли до начала американского и мирового финансового кризиса. Производство в ряде отраслей российской промышленности стало сокращаться еще в конце 2007 года – практически одновременно с промышленным спадом в ряде европейских стран, а в некоторых отраслях – даже в начале 2007 года, т. е. почти за год до промышленного кризиса в Европе и почти за полтора года до начала американского и мирового финансового кризиса и американской промышленной рецессии. Следовательно, утверждение, согласно которому российский кризис является производным от американского и мирового кризисов, не подтверждается статистическими данными.
...
Промышленный спад в России начался не после того, как упали мировые цены на нефть, и не в результате такого падения. Промышленный спад в России начался в июле 2008 года, когда мировые цены на нефть достигли рекордных значений как в номинальном, так и реальном выражении.
...
главные причины нынешнего экономического кризиса в России связаны не столько с зарубежным воздействием, сколько, прежде всего, с внутренней российской спецификой.
http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml

[Neofitus]

ОЙ!

А чего ОЙ?
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RT ... ml?show=1Y

Почему вы думаете, инвесторы стали выводить бабло с российского рынка еще в мае 2008, на пике нефтяных цен? Вовсе не из-за осетии и мечела.

И, кстати, насчет начала финансового кризиса Илларионов заблуждается. Кризис в явном виде начался в августе 2007 года в Штатах. А первые толчки начались за несколько месяцев до того.

К началу 2008 года западные кредитные линии на недоразвитые страны были практически полностью перекрыты, тем самым российской экономике был вынесен приговор - "падать". Что она и делает уже год.

[Jeep]

ОЙ!

А чего ОЙ?

"ОЙ!" относится к противоречию позиции автора статьи и "общепринятого" мнения.

К началу 2008 года западные кредитные линии на недоразвитые страны были практически полностью перекрыты, тем самым российской экономике был вынесен приговор - "падать". Что она и делает уже год.

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

"Нынешний экономический кризис коснулся не только России, значительное сокращение объемов промышленного производства происходит и в других странах мира. Однако, во-первых, оно происходит не везде: в странах Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока, Южной и Юго-Восточной Азии, судя по всему, спад пока не наблюдается. Не зафиксировано ни одного месяца промышленного спада в Индии. Короткие сроки сокращения индустриальной активности в Казахстане, Армении, Австрии, Боснии, Белоруссии, Швейцарии, Хорватии, Сербии и в некоторых других европейских и постсоветских странах не позволяют пока говорить о рецессии в их экономиках. Во-вторых, в большинстве тех стран, где уже началась рецессия, ее масштабы заметно скромнее того, что происходит в России."

2.Автор НЕ ведёт речь о финансовом кризисе. Он говорит о "спаде обьёмов промышленного производства". Разница, кмк.

"сокращение промышленного производства в Европе началось в ноябре 2007 года, т. е. на три месяца раньше, чем в США (в феврале 2008-го). И это еще одно опровержение пропагандируемого российскими властями тезиса об американском происхождении нынешнего кризиса."

3.Какие кредиты были перекрыты российской экономике, что она начала вести себя, как "стремительный домкрат"?

P.S. Может автор прав в своём заключительном абзаце?

[temony]

Я бы поставил на диапазон 37 - 45. 30 не будет, 60 тоже не будет (разве что будет сделана полная глупость).

Рубль падает не из-за плохого валютного баланса... Он падает из-за того, что при намеренной девальвации доллар и евро становятся самыми выгодными инструментами для вложения рублей. Иные инструменты даже рядом не валялись, когда весь рынок по телевизору оповестили: "будем девальвировать".
Последняя новость: ЦБ закончил активный этап девальвации. Верхняя граница по бивалютной корзине установлена в 41 рубль. Т.е. примерно 36 рублей за доллар. Дальше ЦБ падать рублю не даст (по крайней мере в кратчайшей перспективе)... Банки против ЦБ играть не намерены, поэтому в районе 41 рубля по бивалютной будут фиксировать прибыль... и возможно начнут торговать вниз.
Кстати, практически вся свободная наличность, имеющаяся сейчас у банков, это деньги самого ЦБ. Это как еще один фактор почему банки не будут рисковать идти против ЦБ...

Так что ИМХО, что в ближайшие пару месяцев мы выше 41 рубля по бивалютной корзине не уйдем... Если конечно не случится ничего особо страшного (например с нефтью)...

Да господи, сколько можно уже. Нет у России возможности использовать такой инструмент как девальвация, есть явление, которое Центробанк хочет так называть.
Есть инфляция рубля и точка. Есть определенное количество долларов, которое ЦБ может потратить на поддержание курса и все. Но рубль ЦБ не слушается. Завтра ЦБ пошарит по карманам и скажет, что теперь корзина 70 руб., вы тоже поверите, что это девальвация?

А причина такой дикой инфляции кроется в самом ЦБ.

ЦБ раздал банкам кучу ярдов. Раздавали деньги под 8,5 или 7,5%%, но никто из банков российскому бизнесу эти деньги доверять не стал, а доверили их своим оффшорам, ну или неким нерезидентам, кому как угодно. Так сказать, на черный день, на перспективу жизни в Лондонах и т.д.

Ну и, конечно же, на уже существующую возможность заработать на падении рубля.
2-3%% в день - это, уверяю вас, хороший бизнес.

[temony]

ОЙ!

А чего ОЙ?
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RT ... ml?show=1Y

Почему вы думаете, инвесторы стали выводить бабло с российского рынка еще в мае 2008, на пике нефтяных цен? Вовсе не из-за осетии и мечела.

И, кстати, насчет начала финансового кризиса Илларионов заблуждается. Кризис в явном виде начался в августе 2007 года в Штатах. А первые толчки начались за несколько месяцев до того.

К началу 2008 года западные кредитные линии на недоразвитые страны были практически полностью перекрыты, тем самым российской экономике был вынесен приговор - "падать". Что она и делает уже год.

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Не такая в России уж развивающаяся экономика, которая не могла жить без заимствований. Да, летом 2007 у банков был скрытый кризиз ликвидности связанный с закрытием кранчика. Кризис широко не освещался, но полгода лихорадило всех банкиров, у которых подходили сроки погашения, а рефинансировать на западе никто их не собирался. А в ЦБ, Сбербанк или ВТБ, наверное, религия не позволяла идти. Конечно же, кто с маржи в 7-15%% с перепродажи буржуйских денег соскочит на 2-3%% с перепродажи своих депозитов...

Хотя, я бы поступил точно также, удача и авось - это неотъемлемые стороны российского бизнеса.

[Neofitus]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

[Neofitus]

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

Посмотрите на Китай, там ничуть не лучше.

[Neofitus]

Не такая в России уж развивающаяся экономика, которая не могла жить без заимствований.

Группа Евраз - долг 10 млрд, группа Мечел - долг 5 млрд, Базэл - 14 млрд. Это не банки, а основа росийской экономики.

[Jeep]

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

Посмотрите на Китай, там ничуть не лучше.

Лучше.

[olis]

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

Посмотрите на Китай, там ничуть не лучше.

Лучше.

Ну вот на Украину посмотрите

[temony]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

ОК, но рефинасирование не означает, что ДОЛГ можно прологировать или получить его на лучших условиях. Вы когда берете кредит думаете о предстоящих платежах или о том как бы было хорошо и... оно несомненно будет, и каждый год?

[temony]

Не такая в России уж развивающаяся экономика, которая не могла жить без заимствований.

Группа Евраз - долг 10 млрд, группа Мечел - долг 5 млрд, Базэл - 14 млрд. Это не банки, а основа росийской экономики.

Основа российской экономики на данном этапе не есть скупка всякой всячины по всему миру. Все эти компании покупали зарубежом всякую хрень. Станьте Митталом и потом покупайте. А нахрена российские налогоплательщики должны страдать из-за гвинейских аллюминиевых рудников? Пусть Путин оплачивает "великую русскую промышленную экспансию". Ведь не последних лохов предложения перебили!

[Jeep]

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

Посмотрите на Китай, там ничуть не лучше.

Лучше.

Ну вот на Украину посмотрите

Смотрим:

Единственная страна, сопоставимая по размерам экономики с Россией и испытывающая более значительное сокращение производства, – Украина. Однако сравнение российской ситуации даже с украинской требует дополнительных пояснений. Данные, представленные в таблице 3, отражают ситуацию на ноябрь прошлого года. Однако уже в декабре 2008 года динамика промышленного производства в этих двух странах продемонстрировала различные тенденции: на Украине объем выпуска по сравнению с ноябрем 2008 года вырос примерно на 5%, а в России он упал на 8%. По итогам декабря по сравнению с ноябрьскими данными кумулятивное сокращение производства на Украине с начала кризиса несколько уменьшилось – с 33,4% до 29,9%, а в России, наоборот, выросло – с 12,7 до 19,7%.
Хотя в целом скорость промышленного спада во время рецессии на Украине оказывается выше, чем в России, итог промышленного роста в этой стране за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас.
В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.

[Митяй]

http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/2 ... 3104.shtml

Это даже не катастрофа

Кризис в России протекает гораздо тяжелее, чем в большинстве других стран, сопоставимых по размерам экономики.

Даже слово «катастрофа» уже с трудом применимо к тому, что сейчас происходит в российской промышленности. Декабрь прошлого года оказался шестым месяцем подряд промышленного спада. Шесть месяцев или два квартала подряд сокращения выпуска – это классическое условие наступления рецессии. Уточненные данные по месячным темпам промышленного спада (месяц к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания) выглядят следующим образом:
...

Темпы спада, зафиксированные в ноябре и особенно в декабре прошлого года, не имеют аналогов в современной российской экономической истории.

До нынешнего кризиса рекордсменом по месячным темпам промышленного спада был декабрь 1993 года – тогда производство сократилось на 4,7%. В ноябре прошлого года этот рекорд был побит и промышленный спад оказался на четверть более резким – 6,0%. Декабрь 2008 года установил новый рекорд спада: сокращение промышленного производства на 8% (по отношению к ноябрю 2008 г.) является беспрецедентным. Такой спад, происходящий в течение года, считается – и небезосновательно – характеристикой острейшего экономического кризиса. В декабре такой спад произошел в течение месяца.

Среднемесячные темпы спада в течение последних шести месяцев оказались равными 3,6% – такие темпы спада характеризуют острую промышленную рецессию, если они накоплены в течение года. В пересчете же на годовые темпы сокращение производства в России в последние полгода составило невиданные 35,5%.

Результатов пятилетнего экономического роста больше нет