Газовый спор Россия-Украина 2009

Мнения, новости, комментарии
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by nukite »

Penza wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:

страшно? :razz:


Страшно должно быть тем, кто верит в этот заговор. Я серьёзно. Тимошенко - худший вариант для Кремля.
Янукович готов на всё за долю малую.
Ющенко туп, предсказуем и тоже не прочь денежку взять если что.
Юля деньги конечно тоже любит, но при этом - себе на уме и кидальщица профессиональная.



Ой, да что вы разволновались-то. Никто Юлю не будет вам ставить в президенты. Поставим более предсказуемого и спокойного человека, без всяких фашистских замашек, словоблудия и истерик.

Ню Ню :food:
Видать одного раза обломаться было мало :o :Search:
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by ROBUS »

А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева



Впервые в истории полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между «Газпромом» и «Нафтогазом» попали в прессу. Эксперты считают их условия проигрышем для Украины; Юлия Тимошенко уже заявила, что будет добиваться их пересмотра

Тексты контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза» на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание «Украинская правда», достоверность документов подтвердил «Ведомостям» источник, близкий к «Газпрому» (представители «Газпрома» и «Нафтогаза» от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 г. до 31 декабря 2019 г. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет — $450 за 1000 куб. м, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев («опорный период» для расчета такого изменения — апрель — декабрь 2008 г.). Общий объем поставки на 2009 г. — 40 млрд куб. м, далее — по 52 млрд куб. м в год. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена I квартала — $360; объемы закупки минимальны (всего 5 млрд куб. м против 12,5 млрд куб. м в IV квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет $228,8, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.

Бонус «Газпрома»
«Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома»
на $250 млн (когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа). В целом доход от транзита составит у «Нафтогаза» в этом году около $2,35 млрд, указано в документе; план по транзиту на этот год — 120,083 млрд куб. м. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 г. — $1,58. С 2010 г. транзит тоже будет считаться по формуле; основная составляющая — базовая ставка на все 10 лет ($2,04), а также несколько центов к ней, которые добавляются раз в месяц исходя из цены поставок газа на Украину. Отсюда и получаются, видимо, те $2,4-2,6 на 2010 г., которые называл недавно зампред правления «Газпрома» Александр Медведев. На 2011-2019 гг. к этой формуле добавляется ежегодная индексация, равная показателю инфляции в Евросоюзе за предшествующий год по данным Eurostat (предварительный итог 2008 г. — 2,2%).

Тимошенко назвала этот контракт победой, президент Украины Виктор Ющенко — проигрышем. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин готов согласиться с Ющенко: при базовой цене $450 общие расходы «Нафтогаза» превысят $9 млрд в 2009 г.

Если бы Украина могла договориться о базе в $380 как крупный потребитель, расходы тогда были бы $7,8 млрд, а средняя цена — $195,3.

Строгости договора
Контракт на поставку составлен по принципу «бери или плати»; «Нафтогаз» должен оплачивать 80% заявленных объемов, даже если не выбрал их (месячные объемы поставки согласовываются за 15 дней до этого). Если Украина хоть раз сорвет оплату, она перейдет на 100%-ную предоплату до самого 2020 года. Если «Нафтогаз» отбирает газ из транзитных потоков, это топливо тут же зачисляется ему в поставку «Газпрома» за 2009-2019 гг. И даже переводить поставщику деньги «Нафтогаз» должен на две недели раньше, чем «Газпром» — ему.

Если «Нафтогаз» потребит больше 6% контрактного объема, то в летний сезон (апрель — сентябрь) будет платить за лишние объемы в 1,5 раза дороже, зимой (октябрь — март) — втрое. У «Газпрома» за превышение объемов транзита доплаты не предполагается, хотя за недопоставку — те же штрафы. И только пени за просрочку одинаковые — 0,03% в день от той суммы просроченного платежа.

Туманный контракт
Юристы «Газпрома» в шоке от того, как быстро попал в СМИ текст контракта, делится один из сотрудников компании. Формально разглашение контрактной информации — не повод для разрыва, хотя конфиденциальность — условия обоих контрактов. Будут ли стороны настаивать на пересмотре контрактов (они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде, — стокгольмский арбитраж) — из-за того, что все его параметры стали известны, пресс-секретарь Тимошенко и представитель «Газпрома» комментировать не стали. «Вопрос о том, что контракт может быть расторгнут в связи с его разглашением, нами не ставится, — говорит советник Ющенко по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. — Мы теперь анализируем, как жить с этими контрактами». Неделю назад Тимошенко объявила, что с долгосрочным контрактом больше не будет никаких «ежегодных проблем» с Украиной, а уже вчера — что Украина будет договариваться с «Газпромом» о новой цене на 2010-2011 гг. «В 2009 г. нам дали скидку в 20% от формульной цены <...> Формульная цена будет рассчитана в 2010 г., будем вести переговоры о льготных ценах», — заявила Тимошенко. Интересно, что менять условия контрактов все-таки можно — если убедить партнера, что ситуация на топливном рынке «существенно» изменилась, указывается в документах.


http://compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokontrakt.htm
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Penza »

nukite wrote:
Penza wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:

страшно? :razz:


Страшно должно быть тем, кто верит в этот заговор. Я серьёзно. Тимошенко - худший вариант для Кремля.
Янукович готов на всё за долю малую.
Ющенко туп, предсказуем и тоже не прочь денежку взять если что.
Юля деньги конечно тоже любит, но при этом - себе на уме и кидальщица профессиональная.



Ой, да что вы разволновались-то. Никто Юлю не будет вам ставить в президенты. Поставим более предсказуемого и спокойного человека, без всяких фашистских замашек, словоблудия и истерик.

Ню Ню :food:
Видать одного раза обломаться было мало :o :Search:


Аааа, вы один из тех до которых до сих пор не дошло что произошло??? Да никто не обломался кроме вашего народа и Януковича. Кремль вашего засланного казачка тогда убрать на раз мог, да только мараться не захотели, решили еще более убедительно вам показать кто тут хозяин - оставить засранца и заморить вас голодом и холодом, показав госдепу что ваш народ ему не прокормить, сколько бы не пытались. Следующего президента будете ооочень тщательно выбирать на предмет русофобии. Мы вам в этом поможем, своего кандидата вы же выбирать никогда не умели, навыков государственности не имеете, ну да и не надо, временная она эта ваша псевдо-государственность все равно...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

ROBUS wrote:А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева



Впервые в истории полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между «Газпромом» и «Нафтогазом» попали в прессу. Эксперты считают их условия проигрышем для Украины; Юлия Тимошенко уже заявила, что будет добиваться их пересмотра


Впервые в истории ? Девушка жжет :lol: Конечно впервые - ведь прямых контрактов между Газпромом и Нафтогазом никогда не было.

ROBUS wrote:Тексты контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза» на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание «Украинская правда», достоверность документов подтвердил «Ведомостям» источник, близкий к «Газпрому» (представители «Газпрома» и «Нафтогаза» от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 г. до 31 декабря 2019 г. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет — $450 за 1000 куб. м, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев («опорный период» для расчета такого изменения — апрель — декабрь 2008 г.). Общий объем поставки на 2009 г. — 40 млрд куб. м, далее — по 52 млрд куб. м в год. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена I квартала — $360; объемы закупки минимальны (всего 5 млрд куб. м против 12,5 млрд куб. м в IV квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет $228,8, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.

Бонус «Газпрома»
«Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома»

...

Эта дешевая цена за транзит обеспечена дешевым транзитным газом которые Газпром продал Нафтогазу по цене 156$. А дальнейшем будет использован покупной газ который Газпром сам и будет опалчивать более высокой ставкой за транзит. Более того этого газа 11 млрд кубометров тогда как на транзщит нужно около 6. Нафтогазу предоставлено право реекспорта излишков по европейской цене.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

Айсберг wrote:
Romson wrote:
Митяй wrote:
Пaук wrote:
Айсберг wrote:
Общий вывод... Украину очень сильно нагнули и уже совсем скоро начнут тыкать как котёнка в то дерьмо, которое она наделала....


А сколько всего раундов?


С удовольствием заучаствую в тыканьи Айсберга как котенка в... ну это.. слова, которыми он лаялся :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Айсберг опять отморозится :roll:

Эй, брехуны! Вылезайте-ка из дерьма, в которое влезли! :lol:
Митяй куда-то слинял.... ппереживает поди :mrgreen:

Брехуны все в Газпроме и правительстве России. Во время этой истории хором поливали Украину дерьмом , обвиняли в воровстве. Как только контракты подписали все стихло, Газпром с Украины ничего не требует из "украденного". Значит все это время они врали.

Image
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 36335
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Роза »

Groove wrote:Брехуны все в Газпроме и правительстве России. Во время этой истории хором поливали Украину дерьмом , обвиняли в воровстве. Как только контракты подписали все стихло, Газпром с Украины ничего не требует из "украденного". Значит все это время они врали.

Image


Это не вопрос честности, а вопрос политики. Политически вопрос временно урегулирован. Поэтому Газпром закрыл глаза на украденное. Вы, Groove, так наивны, что не понимаете, почему газ Украине повышают в цене?
А с какой стати Ющу и его компании отдавать газ даром? Близкие родственнники что ли? :lol:
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by KP580BE51 »

naive wrote:Это не вопрос честности, а вопрос политики.

Это вопрос бабла: Если мы что-то украли, то не лично у Путина (хотя многие в РФ этого не знают) а у всех Россиян. А значит что Пу. не выполняет свою работу и закрыл глаза на хищения. Ну или никто ничего не крал.

Политически вопрос временно урегулирован. Поэтому Газпром закрыл глаза на украденное.

И сталобыть недоплатил пенсии итд своему населению?

Вы, Groove, так наивны, что не понимаете, почему газ Украине повышают в цене?
А с какой стати Ющу и его компании отдавать газ даром? Близкие родственнники что ли? :lol:

А почему, нам, независимой стране, все эти годы продают газ "так дешево"? Пу заботится о наших пенсионерах? Пусть лучше о своих заботится.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Dmitry67 »

Интересно как быстро Украина затянет платеж и скидка 20% исчезнет?
делайте ставки, случится ли это в феврале или марте?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

naive wrote:...
Вы, Groove, так наивны, что не понимаете, почему газ Украине повышают в цене?
А с какой стати Ющу и его компании отдавать газ даром? Близкие родственнники что ли? :lol:

Чего-чего я не понимаю ? :mrgreen:
Очень неожиданный вывод из моих слов, которые к повышению цены вообще не имели никакого отношения. :pain1:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

По крайней мере на этот раз никто не нес ахинею по поводу "дружбы народов" и про то что Украина де по гроб жизни всем обязана России "за все". Шел более менее пристойный коммерческий спор , правда Россия все время скатывалась к обливанию грязью своих оппонентов и не очень пристойной информационной войне.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Dmitry67 wrote:Интересно как быстро Украина затянет платеж и скидка 20% исчезнет?
делайте ставки, случится ли это в феврале или марте?

В первом квартале не должны вроде... Но раньше конца года, раньше...
под мостом :-p
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Penza wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:

страшно? :razz:


Страшно должно быть тем, кто верит в этот заговор. Я серьёзно. Тимошенко - худший вариант для Кремля.
Янукович готов на всё за долю малую.
Ющенко туп, предсказуем и тоже не прочь денежку взять если что.
Юля деньги конечно тоже любит, но при этом - себе на уме и кидальщица профессиональная.



Ой, да что вы разволновались-то. Никто Юлю не будет вам ставить в президенты. Поставим более предсказуемого и спокойного человека, без всяких фашистских замашек, словоблудия и истерик.


Поставить вы можете только успокоительную клизму себе.
Путинские поздравления ничему не научили ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Penza wrote:Аааа, вы один из тех до которых до сих пор не дошло что произошло??? Да никто не обломался кроме вашего народа и Януковича. Кремль вашего засланного казачка тогда убрать на раз мог, да только мараться не захотели, решили еще более убедительно вам показать кто тут хозяин - оставить засранца и заморить вас голодом и холодом, показав госдепу что ваш народ ему не прокормить, сколько бы не пытались. Следующего президента будете ооочень тщательно выбирать на предмет русофобии. Мы вам в этом поможем, своего кандидата вы же выбирать никогда не умели, навыков государственности не имеете, ну да и не надо, временная она эта ваша псевдо-государственность все равно...


Че, Пенза, итоги второй газовой так не нравятся ? Великорусский шовинизм попер из вас как дерьмо из сортира с дрожжами. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Nervous »

Интересно, чем это малоросский шовинизм лучше? :pain1: :?
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by ESN »

Dmitry67 wrote:Украина затянет платеж и скидка 20% исчезнет..

Скидка, вроде, не исчезнет. Просто будет переход на предоплату.
Собс-но текст контракта:
http://vz.ru/information/2009/1/22/249220.html
Tact is the knack of making a point without making an enemy.

Return to “Политика”