Газовый спор Россия-Украина 2009

[Cpt. Smollett]

Украина: цена российского газа на первый квартал 2009 года составит $360

Россия предлагает на первый квартал 2009 года установить для Украины цену на газ в $360 за тысячу кубометров, заявил в понедельник уполномоченный президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский.
«Российская сторона предлагает на первый квартал 2009 года установить для Украины фактическую цену $360 за 1 тысячу кубометров природного газа, которая высчитывается при 20% скидке от базовой цены $450. Следовательно, для Украины предлагается худшая цена на газ, чем для других европейских стран», - цитирует Соколовского пресс-служба президента.
«Среднегодовая цена газа для украинских потребителей на украинско-российской границе должна была бы составлять $199», - добавил Соколовский.

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/01/19/n_1319146.shtml

и транзит по 1.7? н-да Кроме того я не очень удивлюсь если в формулу стоимости газа для Европы с 2010 года будет введён новый параметр - стоимость транзита по Украине

[Flash-04]

хе-хе, но я думаю мы ещё увидим в этом топике доказательства что Украина таки поимела Россию в данной баталии
кстати, а что там с посредником? я так и не понял, как на этот раз бабло пилить собираются?

[StrangerR]

Кто сказал, что все кончилось. Последнее слово за начальником транспортного цеха:

Администрация Ющенко выступила с альтернативными предложениями по газу
Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Украина вновь предлагает России в газовых переговорах отталкиваться от прежних договоренностей о синхронном переходе на рыночные европейские цены при поставках газа в Украину и его транзите через ее территорию, допуская применение симметричных скидок, сообщил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

"Учитывая уникальные функции украинской газотранспортной системы в энергообеспечении Европы, считали бы экономически оправданным применение начиная с 2009 года в качестве базовой ставки транзита газа через территорию Украины уровня транзитных ставок, которые применяются в упомянутых странах", - такой комментарий Соколовского идущих в Москве газовых переговоров обнародован на сайте президента в понедельник.

"Симметричное и синхронное формирование скидок на цену газа и на ставки транзита, начиная с 2009 г., соответствовало бы духу украинско-российского стратегического партнерства и договоренностям, достигнутым в 2008 г. на уровне президентов и премьер-министров обоих государств и на корпоративном уровне", - отметил уполномоченный президента.

на колу мочало, начинай сначала. Какое Ю победит- Мэ или Жо.

Нда.



Короче, Ю женское в белом, Ю мужское все обосралось. Я думаю, что администрация президента задрала уже всех своей упрямостью. Снова выкапывются загадочные $199 (почему не $201, кстати?)

[temony]

http://www.rian.ru/gas_news/20090119/159630256.html

19:55 19/01/2009
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе "газового" кризиса, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

Как передает агентство УНИАН, Тимошенко выступила с этим заявлением после подписания контрактов на поставку газа Украину и его транзит в Европу.

Россия ранее обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа, а ущерб "Газпрому" от прекращения транзита топлива в Европу оценивала более чем в 1,2 миллиарда долларов.

Среднегодовая цена газа для Украины будет объявлена через один-два дня, но она будет меньше 250 долларов за тысячу кубометров, сообщила Тимошенко.

"Цена, по формуле, которой пользуется Европейский Союз, устанавливается каждый квартал, но Украина в 2009 году, учитывая, что были сильные колебания цен на нефть, установит среднюю цену на год для всех потребителей Украины", - сказала премьер.

"Эта цена будет посчитана как средняя по году, и, учитывая, что такой формулой Украина пользуется первый раз, я хотела бы взять хотя бы двое суток для того, чтобы более точно посчитать среднюю цену на газ на 2009 год для потребителей Украины природного газа", - пояснила она.

Премьер отметила, что именно на протяжении двух суток будет оглашена среднегодовая цена для потребителей Украины, которая будет действовать с 1 января 2009 года. Она заверила, что эта цена намного ниже, чем предполагали украинские СМИ.

Отвечая на вопрос УНИАН, будет ли цена в пределах 230-250 долларов, она сказала, что "где-то в этом районе".

[Финтиклюшка]

Цена на российский газ для Украины по итогам 2009 года составит $235 а тыс. куб. м., сообщил агентству Интерфакс-Украина информированный источник в украинских правительственных кругах.
"По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал источник в понедельник.

Между тем, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Кабинет министров в течение двух дней высчитает точную стоимость газа для Украины по утвержденной с Россией формуле, однако считает, что она составит меньше $250 за тыс. куб. м.

В интервью журналистам в понедельник в Москве после подписания украинско-российских газовых документов Тимошенко отметила, что цена будет определяться по формуле, по которой она высчитывается для всех европейских потребителей.

"Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - подчеркнула премьер.

"Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она.

Так я не понял - где "победа" Газпрома? В ходе переговоров Нафтогаз был согласен на 235/1.8, пришли в итоге к 235/1.7, но с расторжением договора о транзите уже со следующего года, т.е. на следующий год уже вполне может быть 235/4.
И это то, ради чего Газпром потерял больше миллиарда и поморозил пол-Европы???
Ау, потреоты....

[Flash-04]

вот, не заставила себя долго ждать

[Финтиклюшка]

Гы, чего-то у потреотов сегодня истерика:

Свершилось, Атракцион неслыханной щедрости!!!!
Хвост управляет собакой!!!
Подобные лозунги могут быть на передовицах сегодняшних газет!!!
Несмотря на всю подготовительную работу, ПИАР акцию начатую Россией и Газпромом еще в прошлом году - дело все провалилось....Пресловутые контракты на транзит и поставки газа на Украину несмотря на колоссальное дваление России так и не удалсь продавить, вроде уже упавшую, умершую, готовую к развалу, Украину....Все обьявленные результаты переговоров говорят о том, что нет разделения контрактов, стоимость поставок газа на Украину зависит от транзита или наооборот, нет, широко разрекламированной прозрачности по расчетам за газ с Украиной и транзит....
Все, то что мы пытались в декабре высказать Вуду, а он обижался - свершилось!!!
Так сколько же стоит репутация страны, спросите вы?
Кчему такой заголовок!!!?
А столько, сколько стоит тезис о надежности компании Газпром!!! И еще +20% и еще потери за недопоставки, и еще судебные издержки и выплаты по судам за недопоставки и моральный ущерб, и еще расходы на все провалившиеся пиар-акции и командировочные многочисленных направленцев и международных наблюдателей - оказавшихся вдруг не удел!!!!
Для чего это было все !!? Мягко говоря "Нагнуть" не очень мощную Украину? И что?
С самого начала наша сторона вела себя не красиво, суетилась, постоянно предлагались различные схемы платы долгов Украиной - а их президент спокойно катался на лыжах....
Вместо того, чтобы нашим спокойно кататься на лыжах, встречать Новый год и перекрыв трубу 1 числа ждать бы, когда ж кто-то кому нужен газ, прийдет за ним, предложет условия - может тогда и рассмотрели бы к июню!!!!
Алчность чья? Власти? Газпрома? Привели к такому печальному последствию. Кто заплатит за потерю репутации страны, выставленного "балаболкой" /извините/ президента России!!!?

[Финтиклюшка]

А вот еще любопытно:

Украина и Россия урегулировали все претензии, возникшие в ходе газового спора, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

"На эту минуту Украина и Россия урегулировали все проблемы", - сказала она в понедельник в Москве после подписания газовых контрактов. Премьер Украины подчеркнула, что стороны "никаких претензий по потерям предъявлять не будут". "Все конфликты урегулированы, все контракты подписаны", - добавила Тимошенко.

т.е. никто уже ничего не "воровал", никто исков на Украину подавать не будет, Газпром скушает убыток в 1.2 млрд. и со всякими греками я так понимаю Газпром будет разбираться сам? Победа?

[ROBUS]

Цена на российский газ для Украины по итогам 2009 года составит $235 а тыс. куб. м., сообщил агентству Интерфакс-Украина информированный источник в украинских правительственных кругах.
"По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал источник в понедельник.

Между тем, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Кабинет министров в течение двух дней высчитает точную стоимость газа для Украины по утвержденной с Россией формуле, однако считает, что она составит меньше $250 за тыс. куб. м.

В интервью журналистам в понедельник в Москве после подписания украинско-российских газовых документов Тимошенко отметила, что цена будет определяться по формуле, по которой она высчитывается для всех европейских потребителей.

"Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - подчеркнула премьер.

"Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она.

Так я не понял - где "победа" Газпрома? В ходе переговоров Нафтогаз был согласен на 235/1.8, пришли в итоге к 235/1.7, но с расторжением договора о транзите уже со следующего года, т.е. на следующий год уже вполне может быть 235/4.
И это то, ради чего Газпром потерял больше миллиарда и поморозил пол-Европы???
Ау, потреоты....

Уточним откуда взялась цифра 235 :
http://www.gazeta.ru/business/2009/01/19/2926857.shtml

По сообщению украинских источников,
средняя цена на российский газ для Украины в 2009 году составит $235 за тысячу куб. м. Эти данные не противоречат озвученным ранее Россией цифрам. В первом квартале текущего года российский газ будет обходиться Украине в $360 за тысячу кубометров. Однако к концу года газовые цены для европейских потребителей упадут и стоимость тысячи кубометров составит для Украины всего $145.
Интересно что сегодняшняя цена - за первый квартал уже известна, и это 360. То что во-втором квартале и до конца года цены упадут - это пока предположение. Привязка к нефти , то да се - как говорится там и посмотрим!

А уж что будет на следующий год - без скидки вообще - может 100 - а может и 600, тоже самое что и с ценой транзита. Так что задача была - закончить с халявщиками и дотациями - и ее успешно выполнили.

Эксперты согласны, что подписанное соглашение поможет сделать структуру поставок и транзита прозрачной. Его реализация не должна вызвать каких-то проблем за исключением непредвиденных обстоятельств, например экономического коллапса на Украине. Однако участники рынка отметили, что многие спорные моменты все-таки не были озвучены после подписания договора.

Да, вот еще:

непонятно, откуда Украина возьмет технический газ для прокачки, которого, по утверждению украинской стороны, у нее не было еще в субботу. Во-вторых, хотя совершенно очевидно, что Украине придется погашать свой долг за потребленный до 1 января 2009 года газ, а это $614 млн, до сих пор неизвестен механизм расчета.

[temony]

Слив засчитан, "победители"!

...Установка была реализована еще через несколько часов. Стал известен результат. Украина будет получать российский газ по европейской рыночной цене со скидкой 20% при условии сохранения действующей ставки на транзит российского газа.

Легко посчитать, что газ для Украины будет стоить примерно $360 за тысячу кубометров. И это кажется безусловной российской победой, можно сказать, военной.

Между тем один из российских переговорщиков рассказал мне, что соглашение, которое будет готово для подписания "Нафтогазом" и "Газпромом" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней), и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время.

Тогда чья же это победа? Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации президента России заявил мне:

— Да мы все это понимаем. Но мы свое все равно возьмем. Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу. В этом главная победа. Это же была единственная страна, которая до сих пор отказывалась от этого. А потом цена на нефть и газ все равно вырастет! А формула уже рыночная!

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1104978

[MaxSt]

В общем победила дружба, правильно я понимаю?

[vlad74]

То что хоть что-то подписали - уже неплохо.
Хотя предыдущий опыт показывает что хлопцы могут все это быстренько похерить решением какого-нибудь Киевского суда.

И опять таки, посмотрим как платить будут. Если по 179 платили с большим скрипом и задержками и это в некризисных условиях, то интересно как собираются платить 235 в условиях кризиса.
Мой прогноз - show must go on.

[AKBApuyc]

Ау, потреоты.... :фр:

Папрашу не отвлекать... посыпаем голову пеплом после продолжительной истерики.

средняя цена должна составить 199 долларов

[AverageMan]

Я так понял Украина не только получила газ по той цене которой хотела в конце декабря - но еще и расторгла долгосрочный контракт на транзит и сверху заставила Кремль взять свои слова обратно о якобы воровстве газа... Не плохо.

[арлекино]

Цена:

Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

Получается:

01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.