Т.е. вам остро необходимо было, чтоб хоть один кубометр по цене больше 400 продали, остальные - хоть по 20 баксов?
Ну, если уж копаться в деталях, то речь шла о 400 USD+ европейский транзит( 3,4 USD) Получили 376USD + старый транзит (1,7 USD).
Для меня - убедительно.
Голосовать буду.
Не надо так грубо передергивать.
Если берете европейскую рыночную цену 400 USD, то для Украины - 20% = 320 USD Если 450 то 360 Если 470 то 376
Что касается транзита, то ИМХО для Украины лучше уступка в цене за газ, чем за транзит. Посчитайте сами обьемы потребляемого газа Украиной и сумму уступки 20%. И сравните с обьемами транзитного газа и суммами полуачемыми по цене 3,4 USD и 1,7 USD.
И еще. Сейчас цена за газ с полугодовым временным лагом соответсвует максимальной цене на нефть в июле прошлого года 150 USD. C учетом того что нефть сейчас уже стоит 40 USD, т.е. больше чем в 3 раза, то логично предположить что и газ летом 2009 упадет в таких же соотношениях, т.е. будет стоить 450 / 3 = 150 USD
Знаете, я все каникулы этим занимался. И сейчас просто надоело уже что-то там считать.
Вы считаете, что все хорошо? Ну и ладно...
Жду интересной развязки. Жаль, по разнице во времени спать уже пора.
Кто сказал, что все кончилось. Последнее слово за начальником транспортного цеха:
Администрация Ющенко выступила с альтернативными предложениями по газу Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Украина вновь предлагает России в газовых переговорах отталкиваться от прежних договоренностей о синхронном переходе на рыночные европейские цены при поставках газа в Украину и его транзите через ее территорию, допуская применение симметричных скидок, сообщил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
"Учитывая уникальные функции украинской газотранспортной системы в энергообеспечении Европы, считали бы экономически оправданным применение начиная с 2009 года в качестве базовой ставки транзита газа через территорию Украины уровня транзитных ставок, которые применяются в упомянутых странах", - такой комментарий Соколовского идущих в Москве газовых переговоров обнародован на сайте президента в понедельник.
"Симметричное и синхронное формирование скидок на цену газа и на ставки транзита, начиная с 2009 г., соответствовало бы духу украинско-российского стратегического партнерства и договоренностям, достигнутым в 2008 г. на уровне президентов и премьер-министров обоих государств и на корпоративном уровне", - отметил уполномоченный президента.
на колу мочало, начинай сначала. Какое Ю победит- Мэ или Жо.
Groove wrote:Ну-ну вы просто навсегда потеряли Украину в качестве возможного союзника в чем бы то ни было - в военной или экономической сфере. У нас теперь будут развязаны руки при вступлении в любые военные союзы включая те которые не нравятся России. В этом и была цель, а вы по недомыслию радуетесь.
Groove, а вам не кажется что в этом качестве Украина сама себя потеряла еще в 1991 году? Начиная с этого момента Украина непрерывно вела политику "на елку влезть и не ободрать кое чего", в смысле что круто взяла курс на подлизывание к ЕС и США, ну чтобы взяли в приличное общество, и как следствие на курс конфронтации с Россией. Ну то что ЕС смотрит брезгливо на эти попытки, только слепой не видит, а все эти ПДЧ - не более чем морковка для осла. Чтобы вступить в то же НАТО надо ещё армию модернизировать, чтобы требованиям соотвествовать. В общем резюмирую, вы как и украинские политики продолжаете считать Россию за осла и размахивать перед ней морковкой "дружбы", при этом крутя дули другой рукой даже её особо не пряча.
Last edited by Flash-04 on 19 Jan 2009 14:42, edited 1 time in total.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Первая поставка оружия куму и Украина подпадает под санкции
МОСКВА, 19 января. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ, в соответствии с которым до 1 декабря 2011 года запрещаются поставка, продажа или передача Грузии продукции военного назначения с территории Российской Федерации, сообщает пресс-служба Кремля. В случае выявления фактов поставок Грузии российского вооружения иностранными государствами или организациями к ним предполагается принимать специальные экономические меры, а также рассматривается вопрос об ограничении или прекращении с такими государствами военно-технического и военно-экономического сотрудничества.
В случае выявления фактов поставок Грузии российского вооружения иностранными государствами или организациями к ним предполагается принимать специальные экономические меры, а также рассматривается вопрос об ограничении или прекращении с такими государствами военно-технического и военно-экономического сотрудничества.
Это как? Срочно выведем ЧФ из Севастополя до истечения срока аренды?
amalgama wrote:Подписали. Вроде должны теперь начать качать.
Цену конкретную так и не назвали.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
ReactoR wrote:РУЭ этот слон никому не нужен, к поставкам в Европу он отношения не имеет. В долгосрочном плане победил Газпром, это последний год газовых войн. Дальше цена устанавливается формулой. Средняя за год не имеет смысла, потому что экономика живет не один год. Отсутствие льготных цен на газ значит, что украинская промышленность теряет преимущество перед европейской и тем более российской. Сиюминутный дешевый газ не спасет, т.к. это автоматически означает дешевый газ по всей Европе. Первыми идут на вынос металлургия и хим. пр-во. Как только мировая эконимика поползет вверх, поползет цена на нефть и газ. С учетом того, что за все эти годы не было сделано ни малейшей попытки модернизировать пр-во- В чудеса, что она сможет быстро реформироваться мало верится. украинская экономика будет отставать семимильными шагами.
Работать нострадамусом неблагодарное занятие. Кто то может поставить букмарк на Ваши слова и через годик напомнить. Уже предсказывали кирдыки Украине , это происходит постоянно. В плане цены Украина проиграла. Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников. Если все будет так ак озвучено то это не проигрыш это выигрыш - на первый взгляд не такой очевидный.
Непонятно, а кто мешал Украине заключить такой договор в Декабре?
Украина: цена российского газа на первый квартал 2009 года составит $360
Россия предлагает на первый квартал 2009 года установить для Украины цену на газ в $360 за тысячу кубометров, заявил в понедельник уполномоченный президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский. «Российская сторона предлагает на первый квартал 2009 года установить для Украины фактическую цену $360 за 1 тысячу кубометров природного газа, которая высчитывается при 20% скидке от базовой цены $450. Следовательно, для Украины предлагается худшая цена на газ, чем для других европейских стран», - цитирует Соколовского пресс-служба президента. «Среднегодовая цена газа для украинских потребителей на украинско-российской границе должна была бы составлять $199», - добавил Соколовский.
и транзит по 1.7? н-да Кроме того я не очень удивлюсь если в формулу стоимости газа для Европы с 2010 года будет введён новый параметр - стоимость транзита по Украине
хе-хе, но я думаю мы ещё увидим в этом топике доказательства что Украина таки поимела Россию в данной баталии кстати, а что там с посредником? я так и не понял, как на этот раз бабло пилить собираются?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
ReactoR wrote:Кто сказал, что все кончилось. Последнее слово за начальником транспортного цеха:
Администрация Ющенко выступила с альтернативными предложениями по газу Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Украина вновь предлагает России в газовых переговорах отталкиваться от прежних договоренностей о синхронном переходе на рыночные европейские цены при поставках газа в Украину и его транзите через ее территорию, допуская применение симметричных скидок, сообщил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
"Учитывая уникальные функции украинской газотранспортной системы в энергообеспечении Европы, считали бы экономически оправданным применение начиная с 2009 года в качестве базовой ставки транзита газа через территорию Украины уровня транзитных ставок, которые применяются в упомянутых странах", - такой комментарий Соколовского идущих в Москве газовых переговоров обнародован на сайте президента в понедельник.
"Симметричное и синхронное формирование скидок на цену газа и на ставки транзита, начиная с 2009 г., соответствовало бы духу украинско-российского стратегического партнерства и договоренностям, достигнутым в 2008 г. на уровне президентов и премьер-министров обоих государств и на корпоративном уровне", - отметил уполномоченный президента.
на колу мочало, начинай сначала. Какое Ю победит- Мэ или Жо.
Нда.
Короче, Ю женское в белом, Ю мужское все обосралось. Я думаю, что администрация президента задрала уже всех своей упрямостью. Снова выкапывются загадочные $199 (почему не $201, кстати?)
19:55 19/01/2009 КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе "газового" кризиса, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
Как передает агентство УНИАН, Тимошенко выступила с этим заявлением после подписания контрактов на поставку газа Украину и его транзит в Европу.
Россия ранее обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа, а ущерб "Газпрому" от прекращения транзита топлива в Европу оценивала более чем в 1,2 миллиарда долларов.
Среднегодовая цена газа для Украины будет объявлена через один-два дня, но она будет меньше 250 долларов за тысячу кубометров, сообщила Тимошенко.
"Цена, по формуле, которой пользуется Европейский Союз, устанавливается каждый квартал, но Украина в 2009 году, учитывая, что были сильные колебания цен на нефть, установит среднюю цену на год для всех потребителей Украины", - сказала премьер.
"Эта цена будет посчитана как средняя по году, и, учитывая, что такой формулой Украина пользуется первый раз, я хотела бы взять хотя бы двое суток для того, чтобы более точно посчитать среднюю цену на газ на 2009 год для потребителей Украины природного газа", - пояснила она.
Премьер отметила, что именно на протяжении двух суток будет оглашена среднегодовая цена для потребителей Украины, которая будет действовать с 1 января 2009 года. Она заверила, что эта цена намного ниже, чем предполагали украинские СМИ.
Отвечая на вопрос УНИАН, будет ли цена в пределах 230-250 долларов, она сказала, что "где-то в этом районе".
Цена на российский газ для Украины по итогам 2009 года составит $235 а тыс. куб. м., сообщил агентству Интерфакс-Украина информированный источник в украинских правительственных кругах. "По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал источник в понедельник.
Между тем, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Кабинет министров в течение двух дней высчитает точную стоимость газа для Украины по утвержденной с Россией формуле, однако считает, что она составит меньше $250 за тыс. куб. м.
В интервью журналистам в понедельник в Москве после подписания украинско-российских газовых документов Тимошенко отметила, что цена будет определяться по формуле, по которой она высчитывается для всех европейских потребителей.
"Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - подчеркнула премьер.
"Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она.
Так я не понял - где "победа" Газпрома? В ходе переговоров Нафтогаз был согласен на 235/1.8, пришли в итоге к 235/1.7, но с расторжением договора о транзите уже со следующего года, т.е. на следующий год уже вполне может быть 235/4. И это то, ради чего Газпром потерял больше миллиарда и поморозил пол-Европы??? Ау, потреоты....
Свершилось, Атракцион неслыханной щедрости!!!! Хвост управляет собакой!!! Подобные лозунги могут быть на передовицах сегодняшних газет!!! Несмотря на всю подготовительную работу, ПИАР акцию начатую Россией и Газпромом еще в прошлом году - дело все провалилось....Пресловутые контракты на транзит и поставки газа на Украину несмотря на колоссальное дваление России так и не удалсь продавить, вроде уже упавшую, умершую, готовую к развалу, Украину....Все обьявленные результаты переговоров говорят о том, что нет разделения контрактов, стоимость поставок газа на Украину зависит от транзита или наооборот, нет, широко разрекламированной прозрачности по расчетам за газ с Украиной и транзит.... Все, то что мы пытались в декабре высказать Вуду, а он обижался - свершилось!!! Так сколько же стоит репутация страны, спросите вы? Кчему такой заголовок!!!? А столько, сколько стоит тезис о надежности компании Газпром!!! И еще +20% и еще потери за недопоставки, и еще судебные издержки и выплаты по судам за недопоставки и моральный ущерб, и еще расходы на все провалившиеся пиар-акции и командировочные многочисленных направленцев и международных наблюдателей - оказавшихся вдруг не удел!!!! Для чего это было все !!? Мягко говоря "Нагнуть" не очень мощную Украину? И что? С самого начала наша сторона вела себя не красиво, суетилась, постоянно предлагались различные схемы платы долгов Украиной - а их президент спокойно катался на лыжах.... Вместо того, чтобы нашим спокойно кататься на лыжах, встречать Новый год и перекрыв трубу 1 числа ждать бы, когда ж кто-то кому нужен газ, прийдет за ним, предложет условия - может тогда и рассмотрели бы к июню!!!! Алчность чья? Власти? Газпрома? Привели к такому печальному последствию. Кто заплатит за потерю репутации страны, выставленного "балаболкой" /извините/ президента России!!!?
Украина и Россия урегулировали все претензии, возникшие в ходе газового спора, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
"На эту минуту Украина и Россия урегулировали все проблемы", - сказала она в понедельник в Москве после подписания газовых контрактов. Премьер Украины подчеркнула, что стороны "никаких претензий по потерям предъявлять не будут". "Все конфликты урегулированы, все контракты подписаны", - добавила Тимошенко.
т.е. никто уже ничего не "воровал", никто исков на Украину подавать не будет, Газпром скушает убыток в 1.2 млрд. и со всякими греками я так понимаю Газпром будет разбираться сам? Победа?
Цена на российский газ для Украины по итогам 2009 года составит $235 а тыс. куб. м., сообщил агентству Интерфакс-Украина информированный источник в украинских правительственных кругах. "По итогам договоренностей, цена составит $235", - сказал источник в понедельник.
Между тем, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Кабинет министров в течение двух дней высчитает точную стоимость газа для Украины по утвержденной с Россией формуле, однако считает, что она составит меньше $250 за тыс. куб. м.
В интервью журналистам в понедельник в Москве после подписания украинско-российских газовых документов Тимошенко отметила, что цена будет определяться по формуле, по которой она высчитывается для всех европейских потребителей.
"Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - подчеркнула премьер.
"Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она.
Так я не понял - где "победа" Газпрома? В ходе переговоров Нафтогаз был согласен на 235/1.8, пришли в итоге к 235/1.7, но с расторжением договора о транзите уже со следующего года, т.е. на следующий год уже вполне может быть 235/4. И это то, ради чего Газпром потерял больше миллиарда и поморозил пол-Европы??? Ау, потреоты....
По сообщению украинских источников, средняя цена на российский газ для Украины в 2009 году составит $235 за тысячу куб. м. Эти данные не противоречат озвученным ранее Россией цифрам. В первом квартале текущего года российский газ будет обходиться Украине в $360 за тысячу кубометров. Однако к концу года газовые цены для европейских потребителей упадут и стоимость тысячи кубометров составит для Украины всего $145. Интересно что сегодняшняя цена - за первый квартал уже известна, и это 360. То что во-втором квартале и до конца года цены упадут - это пока предположение. Привязка к нефти , то да се - как говорится там и посмотрим!
А уж что будет на следующий год - без скидки вообще - может 100 - а может и 600, тоже самое что и с ценой транзита. Так что задача была - закончить с халявщиками и дотациями - и ее успешно выполнили.
Эксперты согласны, что подписанное соглашение поможет сделать структуру поставок и транзита прозрачной. Его реализация не должна вызвать каких-то проблем за исключением непредвиденных обстоятельств, например экономического коллапса на Украине. Однако участники рынка отметили, что многие спорные моменты все-таки не были озвучены после подписания договора.
Да, вот еще:
непонятно, откуда Украина возьмет технический газ для прокачки, которого, по утверждению украинской стороны, у нее не было еще в субботу. Во-вторых, хотя совершенно очевидно, что Украине придется погашать свой долг за потребленный до 1 января 2009 года газ, а это $614 млн, до сих пор неизвестен механизм расчета.
Коммерсант wrote:...Установка была реализована еще через несколько часов. Стал известен результат. Украина будет получать российский газ по европейской рыночной цене со скидкой 20% при условии сохранения действующей ставки на транзит российского газа.
Легко посчитать, что газ для Украины будет стоить примерно $360 за тысячу кубометров. И это кажется безусловной российской победой, можно сказать, военной.
Между тем один из российских переговорщиков рассказал мне, что соглашение, которое будет готово для подписания "Нафтогазом" и "Газпромом" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней), и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время.
Тогда чья же это победа? Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации президента России заявил мне:
— Да мы все это понимаем. Но мы свое все равно возьмем. Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу. В этом главная победа. Это же была единственная страна, которая до сих пор отказывалась от этого. А потом цена на нефть и газ все равно вырастет! А формула уже рыночная!
Последнее слово за начальником транспортного цеха:
Кроме того я не очень удивлюсь если в формулу стоимости газа для Европы с 2010 года будет введён новый параметр - стоимость транзита по Украине 
