Газовый спор Россия-Украина 2009

[ReactoR]

РУЭ этот слон никому не нужен, к поставкам в Европу он отношения не имеет.
В долгосрочном плане победил Газпром, это последний год газовых войн. Дальше цена устанавливается формулой. Средняя за год не имеет смысла, потому что экономика живет не один год. Отсутствие льготных цен на газ значит, что украинская промышленность теряет преимущество перед европейской и тем более российской. Сиюминутный дешевый газ не спасет, т.к. это автоматически означает дешевый газ по всей Европе. Первыми идут на вынос металлургия и хим. пр-во. Как только мировая эконимика поползет вверх, поползет цена на нефть и газ. С учетом того, что за все эти годы не было сделано ни малейшей попытки модернизировать пр-во- В чудеса, что она сможет быстро реформироваться мало верится. украинская экономика будет отставать семимильными шагами.

[Groove]

Хе-хе - мне ничего не показалось - против фактов не попрешь. А кто там чего попутал, и кто отсосал, а кто посмеялся - мы скоро узнаем. Похоже что Украина продолжает делать хорошую мину при плохой игре - только с занятым ртом тяжело! Говорят таких даже в НАТО не берут , так что пусть Украина уж того - поактивней

Вам именно показалось. Украина полностью обеспечена как минимум на полгода собственным газом в хранилищах. Важно было только создать нужное давление в трубе чтобы можно было свободно перемещать газ из хранилища по всей территории. Оттого что Россия сейчас даже поставит цену хоть в 450 со своей скидкой - нам не холодно и нежарко потому что покупать его в первом квартале мы не будем.
"А ты глупенький еще надо мной насмехался" (с)

[ROBUS]

Хе-хе - мне ничего не показалось - против фактов не попрешь. А кто там чего попутал, и кто отсосал, а кто посмеялся - мы скоро узнаем. Похоже что Украина продолжает делать хорошую мину при плохой игре - только с занятым ртом тяжело! Говорят таких даже в НАТО не берут , так что пусть Украина уж того - поактивней

Вам именно показалось. Украина полностью обеспечена как минимум на полгода собственным газом в хранилищах. Важно было только создать нужное давление в трубе чтобы можно было свободно перемещать газ из хранилища по всей территории. Оттого что Россия сейчас даже поставит цену хоть в 450 со своей скидкой - нам не холодно и нежарко потому что покупать его в первом квартале мы не будем.
"А ты глупенький еще надо мной насмехался" (с)

НУ да - аж на полгода? Тут другие ваши представители выдавали цифру год, и даже два - правда некоторые газеты говорили "про месяц, от силы два". И срочная перекача газа с запада на восток при наличии хранилищ на востоке говорит о многом.... Но это все фигня - не покупайте в первом квартале. А лучше и во-втором , и в-третьем. Глядишь подешевеет.... Ну или 20% скидка кончится к 2010 - гордому народу не надо подачек с барского стола!

[Groove]

Хе-хе - мне ничего не показалось - против фактов не попрешь. А кто там чего попутал, и кто отсосал, а кто посмеялся - мы скоро узнаем. Похоже что Украина продолжает делать хорошую мину при плохой игре - только с занятым ртом тяжело! Говорят таких даже в НАТО не берут , так что пусть Украина уж того - поактивней

Вам именно показалось. Украина полностью обеспечена как минимум на полгода собственным газом в хранилищах. Важно было только создать нужное давление в трубе чтобы можно было свободно перемещать газ из хранилища по всей территории. Оттого что Россия сейчас даже поставит цену хоть в 450 со своей скидкой - нам не холодно и нежарко потому что покупать его в первом квартале мы не будем.
"А ты глупенький еще надо мной насмехался" (с)

НУ да - аж на полгода? Тут другие ваши представители выдавали цифру год, и даже два - правда некоторые газеты говорили "про месяц, от силы два". И срочная перекача газа с запада на восток при наличии хранилищ на востоке говорит о многом.... Но это все фигня - не покупайте в первом квартале. А лучше и во-втором , и в-третьем. Глядишь подешевеет....

На первый квартал это по данным прошлых лет. Но поскольку промышленность припала из-за всеобщзего кризиса то на полгода а при условии теплой зимы то и на 9 мес. Тимошенко говорила что на весь год на я ей слабо верю - любит приукрашивать.
Что касается перемещения газа - при нормальной заполненности системы не потребуется перемещать его в обратном режиме. Будем использовать поступающий из России газ а недостачу на экспорт компенсировать собсвенным газом из хранилищ. Именно так ГТС система и предназначена была работать.
Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

[ROBUS]

Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

Я уже понял что с арифметикой у вас здорово, равно как и с пресказаниями.
250 -20% - стоимость транзита = 150 - в анналы. Кстати 250 в конце года - туда же, сохраним для истории!
Вы просто батенька , кремлевский мечтатель. Кремль правда киевский - но сути это не меняет!

[Groove]

РУЭ этот слон никому не нужен, к поставкам в Европу он отношения не имеет.
В долгосрочном плане победил Газпром, это последний год газовых войн. Дальше цена устанавливается формулой. Средняя за год не имеет смысла, потому что экономика живет не один год. Отсутствие льготных цен на газ значит, что украинская промышленность теряет преимущество перед европейской и тем более российской. Сиюминутный дешевый газ не спасет, т.к. это автоматически означает дешевый газ по всей Европе. Первыми идут на вынос металлургия и хим. пр-во. Как только мировая эконимика поползет вверх, поползет цена на нефть и газ. С учетом того, что за все эти годы не было сделано ни малейшей попытки модернизировать пр-во- В чудеса, что она сможет быстро реформироваться мало верится. украинская экономика будет отставать семимильными шагами.

Работать нострадамусом неблагодарное занятие. Кто то может поставить букмарк на Ваши слова и через годик напомнить. Уже предсказывали кирдыки Украине , это происходит постоянно. В плане цены Украина проиграла. Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников. Если все будет так ак озвучено то это не проигрыш это выигрыш - на первый взгляд не такой очевидный.

[adb]

Вам именно показалось. Украина полностью обеспечена как минимум на полгода собственным газом в хранилищах.

Это тот самый, за который Украина все расплатиться не может без кредита?

[ROBUS]

В плане цены Украина проиграла. Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников. Если все будет так ак озвучено то это не проигрыш это выигрыш - на первый взгляд не такой очевидный.

Вот она - встречас с реальностью на 120-й странице. Что касается схем и посредников - то в идеале это совместный интерес обеих стран (не Путина с Ющенко, а именно стран) - только я слабо верю что это осуществится . Слишком большие бабки на кону.

[Groove]

Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

Я уже понял что с арифметикой у вас здорово, равно как и с пресказаниями.
250 -20% - стоимость транзита = 150 - в анналы. Кстати 250 в конце года - туда же, сохраним для истории!
Вы просто батенька , кремлевский мечтатель. Кремль правда киевский - но сути это не меняет!

Ну ладно может 180. Тимошенко ведь не зря пошла на сохранение цены за транзит. А из расчета на то что и цена на газ при его закупке будет примерно на уровне прошлого года. Путин чтобы не терять лицо сказал про "рыночную цену" со скидкой.

[ROBUS]

Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

Я уже понял что с арифметикой у вас здорово, равно как и с пресказаниями.
250 -20% - стоимость транзита = 150 - в анналы. Кстати 250 в конце года - туда же, сохраним для истории!
Вы просто батенька , кремлевский мечтатель. Кремль правда киевский - но сути это не меняет!

Ну ладно может 180. Тимошенко ведь не зря пошла на сохранение цены за транзит. А из расчета на то что и цена на газ при его закупке будет примерно на уровне прошлого года. Путин чтобы не терять лицо сказал про "рыночную цену" со скидкой.

То бишь мы имеем низкую цену на транзит сегодня с одной стороны против надежд на снижение цен на газ к концу года с другои? Причем из аналитиков обещающих снижение газа к концу года главный - т.Путин? Юле надо попробовать поиграть в покер - на все!

[Groove]

Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

Я уже понял что с арифметикой у вас здорово, равно как и с пресказаниями.
250 -20% - стоимость транзита = 150 - в анналы. Кстати 250 в конце года - туда же, сохраним для истории!
Вы просто батенька , кремлевский мечтатель. Кремль правда киевский - но сути это не меняет!

Ну ладно может 180. Тимошенко ведь не зря пошла на сохранение цены за транзит. А из расчета на то что и цена на газ при его закупке будет примерно на уровне прошлого года. Путин чтобы не терять лицо сказал про "рыночную цену" со скидкой.

То бишь мы имеем низкую цену на транзит сегодня с одной стороны против надежд на снижение цен на газ к концу года с другои? Причем из аналитиков обещающих снижение газа к концу года главный - т.Путин? Юле надо попробовать поиграть в покер - на все!

Какая еще "надежда на снижение" ? Мы уже сейчас знаем цену которая будет через полгода, т.к. знаем текущую цену на нефть. Если сейчас в договоре будет прописан расчет по формуле да еще и минус 20% то цену через полгода можно подсчитать наверняка.

[ReactoR]

Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников. Если все будет так ак озвучено то это не проигрыш это выигрыш - на первый взгляд не такой очевидный.

они и раньше были стабильные, предсказуемые и ценообразование у Газпрома тоже известное. Плати деньги и получай свой газ. Таки да, теперь у украинской экономики нет преференций, момент истины.

[ROBUS]

Через пологода цена будет 250 на западной гринице. Минус 20% скидки минус стоимость транзита - вот и будет долларов 150 от силы.

Я уже понял что с арифметикой у вас здорово, равно как и с пресказаниями.
250 -20% - стоимость транзита = 150 - в анналы. Кстати 250 в конце года - туда же, сохраним для истории!
Вы просто батенька , кремлевский мечтатель. Кремль правда киевский - но сути это не меняет!

Ну ладно может 180. Тимошенко ведь не зря пошла на сохранение цены за транзит. А из расчета на то что и цена на газ при его закупке будет примерно на уровне прошлого года. Путин чтобы не терять лицо сказал про "рыночную цену" со скидкой.

То бишь мы имеем низкую цену на транзит сегодня с одной стороны против надежд на снижение цен на газ к концу года с другои? Причем из аналитиков обещающих снижение газа к концу года главный - т.Путин? Юле надо попробовать поиграть в покер - на все!

Какая еще "надежда на снижение" ? Мы уже сейчас знаем цену которая будет через полгода, т.к. знаем текущую цену на нефть. Если сейчас в договоре будет прописан расчет по формуле да еще и минус 20% то цену через полгода можно подсчитать наверняка.

Мы сейчас не знаем. Мы можем предполагать. Привязка цен на газ к ценам на нефть с отставанием - это один из факторов - на сегодня. Что будет завтра - ни с ценами на нефть и с ценами на газ и со связью между ними на 100% вам не скажет никто. Это опять же покер.
Но в играть в него не возбраняется даже на правительственном уровне.

[ZSM-5]

Мы будем вам платить макимальную цену и посылать вас очень далеко а будете нам грубить - так и на 3 буквы.

(Юлька, в предвкушении) АААА!!!! ООООООО!!!!!! УУУУУУУУ!!!!! Вовка, еще наддай газу.... еще.... еще..... все возьму, хоть по тыще, только не останавливайся!!!!!!!!!

[Dmitry67]

Кстати, Groove, а откуда запасы на 9 месяцев, которыми вы хвастались?
Весь этот газ оплачен, а???

[Ross]

В плане цены Украина проиграла. Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников.

Пусть будет дороже, но без посредников.
Как мантра какая-то.
Вот какой же смысл? Уже который раз задаю вопрос, но нормального ответа так и не получил.

[Groove]

Кстати, Groove, а откуда запасы на 9 месяцев, которыми вы хвастались?
Весь этот газ оплачен, а???

Оплачен. А за декабрь месяц даже авансом. Правда Фирташ там жаловался насчет какой то пени 600 млн которую ему якобы должны. Но это дело до конца не проясненное.

[Groove]

В плане цены Украина проиграла. Но выиграла в принципах ценообразования, в стабильности и предсказуемости поставок. И самое главное в отсутствии теневых схем, посредников.

Пусть будет дороже, но без посредников.
Как мантра какая-то.
Вот какой же смысл? Уже который раз задаю вопрос, но нормального ответа так и не получил.

Смысл в том что с посредником были лъготные непонятно на чем основывающиеся условия - то ли от цен на газ из азии то ли от натроения Путина то ли непонятно от чего еще. Без него договариваются о цене по формуле, на долгий срок. Из-за этого отнощения становятся понятными , предсказуемыми.

[Dmitry67]

Кстати, Groove, а откуда запасы на 9 месяцев, которыми вы хвастались?
Весь этот газ оплачен, а???

Оплачен. А за декабрь месяц даже авансом. Правда Фирташ там жаловался насчет какой то пени 600 млн которую ему якобы должны. Но это дело до конца не проясненное.

Вы ведь понимаете, что чтобы отложить жирка на 6 мес надо либо в полтора раза больше жрать, либо меньше расходовать энергии?

[Groove]

Кстати, Groove, а откуда запасы на 9 месяцев, которыми вы хвастались?
Весь этот газ оплачен, а???

Оплачен. А за декабрь месяц даже авансом. Правда Фирташ там жаловался насчет какой то пени 600 млн которую ему якобы должны. Но это дело до конца не проясненное.

Вы ведь понимаете, что чтобы отложить жирка на 6 мес надо либо в полтора раза больше жрать, либо меньше расходовать энергии?

Закупали впрок. По двум причинам. Во-первых еще в середине прошлого года ходили разговоры о цене на газ по 500 исходя из чего украинское правительство приняло решения запастись по ценам 2008-го года. Во-вторых чтобы собственно иметь запас на случай вот такого кризиса (к которому выходит так что готовились).

[AB-K]

Да ладно уж Вам...

" Хрен с ним!" (С) Путин

Т.е. вам остро необходимо было, чтоб хоть один кубометр по цене больше 400 продали, остальные - хоть по 20 баксов?

Ну, если уж копаться в деталях, то речь шла о 400 USD+ европейский транзит( 3,4 USD)
Получили 376USD + старый транзит (1,7 USD).

Для меня - убедительно.

Голосовать буду.

[ESN]

Ну, если уж копаться в деталях

Пока копаться не в чем. Ибо деталей нет. Ни деталей ни цен


"Скупая информация после многочасовых переговоров в ночь с субботы на воскресенье ... явно недостаточна для глубокого анализа достигнутых соглашений.
Пока нет даже и намека на ответ на такие важнейшие вопросы -
как зачтут газ, объявленный ворованным в 2009 г.,
будет ли поставлять технический газ для транзита российско-европейский консорциум или эти затраты ложатся на плечи Украины,
будет ли "Нафтогаз Украины" монопольным покупателем импортного газа или у украинских предприятий останется возможность договариваться с Россией напрямую (такую схему ранее реализовал Ринат Ахметов),
не придется ли опять транзитировать газ из Суджи в Орловку,
должна ли Украина $600 млн штрафных санкций,
и в конце концов, какая именно будет цена "голубого топлива" для Киева
- ответы на эти вопросы способны кардинальным способом изменить оценку договоренностей Путин-Тимошенко от 17 января."
http://www.regnum.ru/news/1111865.html

[AB-K]

Ну, если уж копаться в деталях

Пока копаться не в чем. Ибо деталей нет. Ни деталей ни цен

Да и я пока пиджак на выборы не глажу еще.

Подождем, взвесим, оценим.

Будет так, как будет.

И каждая сторона расценит это, как свою победу/перемогу.

А иначе - как жить? ..

[AB-K]

Самолет Тимошенко поднялся в воздух
Сегодня, 13:33 Корреспондент.net Украина

АР
Тимошенко отправилась в Москву
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отбыла с визитом в Россию, где ожидается подписание украинско-российских контрактов на покупку и продажу газа и осуществление транзитных услуг по поставкам газа.Согласно программе визита, Тимошенко проведет встречу с главой правительства России Владимиром Путиным, после чего они примут участие в церемонии подписания пакета документов.
В данный момент в Москве находятся глава правления Национальной акционерной компании Нафтогаз Украины Олег Дубина, его первый заместитель Игорь Диденко, министр топлива и энергетики Юрий Продан.
Как сообщалось, премьеры Российской Федерации и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко обсудили по телефону подготовку к подписанию документов по газовой тематике.
Ранее Путин и Тимошенко дали поручения руководителям Газпрома и Нафтогаза до понедельника подготовить документы, чтобы оформить достигнутые договоренности.
На переговорах премьеров РФ и Украины, которые завершились в ночь на воскресенье в Москве, была достигнута договоренность по цене на газ для Украины и транзитном тарифе.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/714819

Ну и комменты там не скучные…

[Extreem]

Да ладно уж Вам...

" Хрен с ним!" (С) Путин

Т.е. вам остро необходимо было, чтоб хоть один кубометр по цене больше 400 продали, остальные - хоть по 20 баксов?

Ну, если уж копаться в деталях, то речь шла о 400 USD+ европейский транзит( 3,4 USD)
Получили 376USD + старый транзит (1,7 USD).

Для меня - убедительно.

Голосовать буду.

Не надо так грубо передергивать.

Если берете европейскую рыночную цену 400 USD, то для Украины - 20% = 320 USD
Если 450 то 360
Если 470 то 376

Что касается транзита, то ИМХО для Украины лучше уступка в цене за газ, чем за транзит.
Посчитайте сами обьемы потребляемого газа Украиной и сумму уступки 20%.
И сравните с обьемами транзитного газа и суммами полуачемыми по цене 3,4 USD и 1,7 USD.

И еще. Сейчас цена за газ с полугодовым временным лагом соответсвует максимальной цене на нефть в июле прошлого года 150 USD. C учетом того что нефть сейчас уже стоит 40 USD, т.е. больше чем в 3 раза, то логично предположить что и газ летом 2009 упадет в таких же соотношениях, т.е. будет стоить 450 / 3 = 150 USD