Газовый спор Россия-Украина 2009

[Dmitry67]

Подозреваю что после столь продолжительных плясок Европы с неспособностью газпрома выполнять взятые на себя обязательства по доставке газа

Это после того как Украина третий раз отзывает свои же заявки???
Похоже вышки-излучатели работают на полную мощность

[Айсберг]

я все думаю откуда през медведев с пукиным высосали цену в 450?...теперь всплывает, шо сам медведев признался что цена упадет в 2,5 раза во втором полугодии. Путем несложной операции 450 делим на 2,5 = 180 дол получаем...этож суки какие, ...цену оставить хотят просто ту же что и есть...жабы монгольские

Вы лучше помолитесь, чтобы Украине и по 500 продавали.... А то ведь совсем без газа останется....
Вы на европейский-то газ сейчас варежку не разевайте

[Jumbo Jet]

я все думаю откуда през медведев с пукиным высосали цену в 450?...теперь всплывает, шо сам медведев признался что цена упадет в 2,5 раза во втором полугодии. Путем несложной операции 450 делим на 2,5 = 180 дол получаем...этож суки какие, ...цену оставить хотят просто ту же что и есть...жабы монгольские

Вот когда упадёт, тогда и будем разговаривать. До тех же пор цена есть цена. Вы же не ждёте когда бензин подешевеет на заправке, а едете и молча заправляетесь по той цене какая есть, не так ли?

[Айсберг]

1) Если Вам понятны такие причины - поделитесь, пожалуйста с общественностью....

По большому счету причина одна. Кремль расчитывал призвать Европу в союзники и нагнуть Украину... а получилось ровно настолько на сколько высказался недавно Сурков - что мол мир не справедлив для россиян и надо что то делать

По большому счёту получилось лишь одно.... Сначала Украину возбуждали всякими обещаниями про ПДЧ и "членство в ЕС" - а сейчас грубо поставили на место.... если Вы еще не поняли....

Транзит через Украину - это прямая угроза энергобезопасности Европы.... Сейчас эту угрозу устраняют....
Пока Украина бредит местами о всяких членствах - воровать газ прямо у европейцев она побоится.... А через 2-3 года потребности в украинском транзите уже не будет в принципе.

[StrangerR]

1) Если Вам понятны такие причины - поделитесь, пожалуйста с общественностью....

По большому счету причина одна. Кремль расчитывал призвать Европу в союзники и нагнуть Украину... а получилось ровно настолько на сколько высказался недавно Сурков - что мол мир не справедлив для россиян и надо что то делать

А я не вижу ничего такого. Пока все логично и прямолинейно
- украина хочет чтобы ей дали бесплатно технологический газ
- Россия продает газ,. по рыночным ценам, и никак иначе
- ну а дальше проблема Украины.

Результат уже полностью очевиден - Украину нагнут , и будет она качать газ и не будет получать технологический газ бесплатно. Уж кто за него заплатит - пока неочевидно.

На самом деле это все не главное. Единственная цель Газпрома - развязать контракт на закупку газа Украиной и контракт на транзит (чтобы ежегодные затыки с закупкой газа не мешали транзиту), как уже очевидно, достигнута будет. Ну а кроме того, никаких вообще льготных цен Украине по крайней мере с нынешним правительством уже не светит.

Вопрос лишь, как конкрентно Украину нагнут и кто будет участвовать в процессе нагибания. Но результат так же очевиден, как и восход солнца завтра на расссвете.

[арлекино]

«Мы завершаем переговоры в эти часы и сделаем так, что не будем более закупать газ у Украины, а будем непосредственно у «Газпрома», - сказал Берлускони

А они закупали его у Украины?

В интернете не выложены все схемы покупки и продажи газа теми или иными странами. Причем страны сами по себе газ не покупают и не продают. Но вот что интересно, газпром еще с 2004 года пытается напрямую выйти на внутренний Итальянский рынок. Вот интересная статья от 2008 года.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=898804

Максим Шеин из "Брокеркредитсервиса" считает шаги "Газпрома" логичными. "Обмен активами с Eni затянут на три года, и пока нет полной ясности, когда "Газпром" получит в Италии реальные активы в собственность",— говорит он. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин сообщил, что 15 мая на словацко-австрийской границе российский газ стоил $392 за тысячу кубометров. "Средняя норма прибыли в поставке газа конечным потребителям — 6-8%. В случае с Centrex все будет зависеть от того, будет ли компания покупать газ по $200 у "Газпром экспорта" или по $300 у Rosukrenergo. Она может заработать $350-700 млн в зависимости от условий контракта",— сказал господин Корчемкин.

Вполне вероятно, что в газовых отношениях с Италией присутствовал и РУЭ.

[Groove]

я все думаю откуда през медведев с пукиным высосали цену в 450?...теперь всплывает, шо сам медведев признался что цена упадет в 2,5 раза во втором полугодии. Путем несложной операции 450 делим на 2,5 = 180 дол получаем...этож суки какие, ...цену оставить хотят просто ту же что и есть...жабы монгольские

Вы лучше помолитесь, чтобы Украине и по 500 продавали.... А то ведь совсем без газа останется....
Вы на европейский-то газ сейчас варежку не разевайте

С такими первобытно монгольскими взглядами на рынок с Россией и Газпромом вообще никто не захочет иметь дело. Европа после этих событий будет разивать свой проект в обход России и Украины по транспортировке газа. А Россия в ближайшие лет 10-20 никуда не денеться - ей прийдется договариваться с Украиной. Так что свои аппетиты по цене умерьте.

[Groove]

....
А через 2-3 года потребности в украинском транзите уже не будет в принципе.

[MaxSt]

Европа после этих событий будет разивать свой проект в обход России и Украины по транспортировке газа.

В обход... куда именно?

[Groove]

Европа после этих событий будет разивать свой проект в обход России и Украины по транспортировке газа.

В обход... куда именно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Возможно и новые проекты появяться.

[stenking]

Контракт. Который надо выполнять.
Неясно только отчего на/в Украине этого не понимают?

Видимо потому, что у них имеется возможность читать рельные подписанные контракты, а не фантазировать, как вы, на тему их содержания.

О как! А где я собственно фантазировал на тему содержания контрактов на поставку и транзит газа в/на/через Ураину? Я понятия не имею что там написано и не сомневаюсь в том что не узнаю никогда, равно как и все тут спорящие. Есть контракт и есть его сроки действия. Вперёд выполнять. Не желаете - платим неустойку и заключаем новый на других условиях, не устраивают условия, не заключаем. Но при этом не забываем о том, чем чревато незаключения оного.

А с чего вы взяли что в контракте прописаны неустойки? Или что сумма этих неустоек значительна. Или что вобще контракт не исполняется? Что бы аппелировать с исполнению контракта необходимо как минимум знать все детали

[MaxSt]

Европа после этих событий будет разивать свой проект в обход России и Украины по транспортировке газа.

В обход... куда именно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Набукко_(газопровод)

Возможно и новые проекты появяться.

А потом окажется, что труба есть, а качать по ней нечего. Обнаружится, что те страны уже договорились весь газ России продавать.

[Смирнов]

...жабы монгольские

С такими первобытно монгольскими взглядами

[Groove]

...жабы монгольские

С такими первобытно монгольскими взглядами

Ну и ? Действительно дикие взгяды, азиатского типа - как бы кого обсчитать "на базаре", обмануть, заставить шантажом.

[Groove]

Европа после этих событий будет разивать свой проект в обход России и Украины по транспортировке газа.

В обход... куда именно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Набукко_(газопровод)

Возможно и новые проекты появяться.

А потом окажется, что труба есть, а качать по ней нечего. Обнаружится, что те страны уже договорились весь газ России продавать.

А Европа будет покупать дороже к примеру. Ведь Россия не для своих нужд покупает а для перепродажи той же Европе.

[арлекино]

А с чего вы взяли что в контракте прописаны неустойки? Или что сумма этих неустоек значительна. Или что вобще контракт не исполняется? Что бы аппелировать с исполнению контракта необходимо как минимум знать все детали

Помимо деталей есть еще здравый смысл и общемировая практика в заключении контрактов. Не стоит держать юристов газпрома за идиотов. Они могут быть кем угодно, но только не ими.

[MaxSt]

А Европа будет покупать дороже к примеру.

Не захочет. Им надо подешевле, чтобы трубу окупить.

[Groove]

А Европа будет покупать дороже к примеру.

Не захочет. Им надо подешевле, чтобы трубу окупить.

Если они не будут покупать в средней азии значит прийдется у Газпрома с наценкой тот же самый газ потом покупать. Поэтому договориться подороже чем Газпром купить у азиатов напрямую все равно будет выгоднее.

[MaxSt]

Если они не будут покупать в средней азии значит прийдется у Газпрома с наценкой тот же самый газ потом покупать.

Да, но так не нужно тратиться на новую трубу. Экономия получится.

[Groove]

Если они не будут покупать в средней азии значит прийдется у Газпрома с наценкой тот же самый газ потом покупать.

Да, но так не нужно тратиться на новую трубу. Экономия получится.

Ну да, Европа сейчас вообще здорово "экономит" - ведь ей не приходится платить за российский газ который к ней не посттупает.

[Смирнов]

...жабы монгольские

С такими первобытно монгольскими взглядами

Ну и ? Действительно дикие взгяды, азиатского типа - как бы кого обсчитать "на базаре", обмануть, заставить шантажом.

Да, именно этим монголы и прославились - обсчитать "на базаре", обмануть...

[Groove]

Да, именно этим монголы и прославились - обсчитать "на базаре", обмануть...

Да мне все равно. Может быть сравнение было не совсем удачным, но основная мысль понятна. Если вам так хочется цепляться к словам то у меня нет охоты спорить из-за этого.

[Groove]

http://korrespondent.net/business/economics/713336

Растущая потребность Европы в газе к 2020 году увеличится на 70% и составит 515 млрд куб. м в год. Это требует от Евросоюза поиска новых источников энергии и путей их получения.

Об этом свидетельствуют исследовании консалтинговой компании A.T. Kearney, сообщает Deutsche Welle.

А это означает что если Россия построит все газопроводы которая она планирует построить потребность с транспортировке через Украину никуда не денется.

[ReactoR]

А это означает что если Россия построит все газопроводы которая она планирует построить потребность с транспортировке через Украину никуда не денется.

это не повод выклянчивать дешевый газ.

[Groove]

А это означает что если Россия построит все газопроводы которая она планирует построить потребность с транспортировке через Украину никуда не денется.

это не повод выклянчивать дешевый газ.

Договариваться с Украиной прийдется как это не горько и не обидно тем кто гордиться "всесильным величием" Газпрома и тем кто верит в его безграничную возможность поставить кого угодно "раком".