Газовый спор Россия-Украина 2009

[ReactoR]

Ну, под такой перспективный бизнес им кто угодно денег даст взаймы.

и по шапке заодно, только еще одного спекулятивного посредника Европе не хватало. Переплачивать за украинские амбиции газовых НьюВасюки.

[Neofitus]

Ну, под такой перспективный бизнес им кто угодно денег даст взаймы.

и по шапке заодно, только еще одного спекулятивного посредника Европе не хватало. Переплачивать за украинские амбиции газовых НьюВасюки.

Про "переплачивать" - это вы сами придумали. ТурменБаши продает России газ по $300 и не жужжит, потому что понимает, что другого варианта у него нет. Также как нет и у Газпрома другого варианта. Пожужжит, пожжужит Газпром и успокоится.

[cowboy]

Кто там говорил, что Газпром ухватится за предложение продавать газ на границе Украины? Ага, счас. А бабки пилить? А схемы мутить?
http://www.unian.net/rus/news/news-295578.html
интересно, отрезвит ли это товарищей патриотов или, наоборот, сейчас они начнут с жаром доказывать, что нежелание продавать газ на границе с Украиной - мудрейший и абсолютно выгодный для России ход.

Торговать всегда лучше без посредников.

Это не совсем так. Посредники выгодны, если они выполняют какую-то функцию/работу дешевле. К примеру посредник обладает уникальной технологией, имеет развитую торговую сеть и т.д. и т.п.

[remaL]

Ну, под такой перспективный бизнес им кто угодно денег даст взаймы.

и по шапке заодно, только еще одного спекулятивного посредника Европе не хватало. Переплачивать за украинские амбиции газовых НьюВасюки.

Про "переплачивать" - это вы сами придумали. ТурменБаши продает России газ по $300 и не жужжит, потому что понимает, что другого варианта у него нет. Также как нет и у Газпрома другого варианта. Пожужжит, пожжужит Газпром и успокоится.

Туркменбаши умер в 2006 году.

[ReactoR]

Ну, под такой перспективный бизнес им кто угодно денег даст взаймы.

и по шапке заодно, только еще одного спекулятивного посредника Европе не хватало. Переплачивать за украинские амбиции газовых НьюВасюки.

Про "переплачивать" - это вы сами придумали. ТурменБаши продает России газ по $300 и не жужжит, потому что понимает, что другого варианта у него нет. Также как нет и у Газпрома другого варианта. Пожужжит, пожжужит Газпром и успокоится.

Да ладно, выступит пчеловод и с калькулятором объяснит, почему Европа должна платить раза в 2 дороже из цен на овес будущего года. "экономическое обоснование по-украински".

ПС. никто так баловаться Украине не даст. В лучшем случае речь идет о международном консорциуме на транзит. Все остальное для Газпрома невыгодоно, это создавать себе конкурента на рынке Европы, куда Газпром поставляет газ множеством путей.

[Neofitus]

Ну, под такой перспективный бизнес им кто угодно денег даст взаймы.

и по шапке заодно, только еще одного спекулятивного посредника Европе не хватало. Переплачивать за украинские амбиции газовых НьюВасюки.

Про "переплачивать" - это вы сами придумали. ТурменБаши продает России газ по $300 и не жужжит, потому что понимает, что другого варианта у него нет. Также как нет и у Газпрома другого варианта. Пожужжит, пожжужит Газпром и успокоится.

Туркменбаши умер в 2006 году.

Первая версия. Вторая версия живет и здравствует.

[Neofitus]

Все остальное для Газпрома невыгодоно

А кого это интересует?

[Neofitus]

Факт окружающей действительности очень прост - Европа без российского газа прожить сможет. Подожмется, подтянется, но сможет. А вот "вставание с колен" без продаж газа в Европу превратитcя в пустую болтовню

[NB1]

Есть формула. цена на газ привязана к цене на нефть, пусть с небольшим запозданием. Ваши расчеты про 500 за газ не имеют никакой реальной основы.

да привязана, привязана, и что?! привязали несколько лет назад в соответствии с тогдашней ситуацией. и что? Как привязали, так и отвяжут, раз ситуация изменилась. А вот устрояство мира поменять - это слабо! Если есть энергия молекулярной связи, то она от политической ситуации не поменяется, о чем я Вам и пытаюсь втолковать. Перестанут европейцы газ расейский покупать - газпром к ним сам на карачках приползет и попросит цену отвязать и привязать на их условиях. Европейцы не подвязывались покупать строго заданный объем на десятилетия вперед. Газпром не гарантировал удовлетворять любые запросы. Коммерция, не более. И да, сейчас, в соответсвии с лагом и Вашей любимой формулой цена на газ еще сколько то месяцев будет завышенной, и что? С этим никто не спорит и договора европейцы соблюдать умеют. Но я то веду речь о том, что будет в более отдаленной перспективе. А на перспективу европе очень хорошо продемонстрирована шаткость ситуации. И они будут заниматься вопросом очень интенсивно. Параллельно во многих направлениях:
- и диверсификация поставок
- и поиск\внедрение альтернативных источников энергии
- и снижение потребления путем внедрения в самые разные отрасли самых разных решений.
А потом, в один прекрассный (скорее всего, теплый) год Газпром, в очередной раз набравший кредитов на разработку еще более трудных месторождений, вдруг обнаружит, что европейцы берут газа в 10 раз меньше прогнозов. Они мож, специально профинансируют более дорогой газ из Алжира для этого, а мож и того не потребуется. И вот тогда Миллер (или кто тогда будет), приползет к ним и будет молить самих назначить формулу определения цены, подпишет гарантии поставок по самым низким ценам, и много чего еще, лишь бы помогли выкрутиться, лишь бы снова настроенных к тому времени на универсализм и всеядность в топливе потребителей снова переключить на этот замечательный, экологичный и удобный источник энергии.

Как только восстановят транзит газа, все снова вздохнут с облегчением и вернутся на сжигание газа. удобно, экологично, просто. затрат на распортировку, загрузку минимум.

Это "рыцари-тактики" так думают, в очередной раз рассчитывая комбинацию на 3 месяца. У меня есть большое подозрение, что в Европе у власти Cтратеги

Известна реакция большинства бизнес-партнеров Газпрома. Они на стороне Газпрома, всему руками за консорциум и не обсуждают его состоятельность.

А Вы что бы делали на месте бизнес-партнеров. Что делает полиция, когда сумасшедший захватил заложников и несет бредовые требования?! стараются не злить, искать компромиссы, а параллельно решать проблему. Причем не только эту сейчас, но и в целом снижать возможность подобных инцедентов в будующем. А психу сладкоголосо поют о том, что он самый умный, добрый и обаятельный, что все его требования осмыслены и мы их отлично понимаем. Важно не это, а то, что будет, когда у психа не будет в руках кнопки. И пусть меры по недопущении психа во много раз дороже, чем уступки этому психу (даже многократные), предпочитают все же осуществлять эти меры, а не откупаться. думаете почему...?

В других отраслях ситуация не лучшее. Фирмы банкротятся одна за другой. И это по всему миру.

Именно так. Мир будет меняться очень стремительно. И не факт, что не в сторону радикального снижения энергозависимости. И что делать тогда в этом мире тем, кто ничего кроме энергии своим средством существования не имеют, и не хотят иметь?!!

[ReactoR]

Все остальное для Газпрома невыгодоно

А кого это интересует?

Газпром, который этот газ продает. Гораздо проще "уговорить" Нафтагаз на международный консорциум, который этот газ только транспортирует.
Незачем обсуждаь теор. варианты, следите что происходит в реальном времени. ГТС Украины вот-вот потеряет свою независимость.

[ReactoR]

Есть формула. цена на газ привязана к цене на нефть, пусть с небольшим запозданием. Ваши расчеты про 500 за газ не имеют никакой реальной основы.

да привязана, привязана, и что?! привязали несколько лет назад в соответствии с тогдашней ситуацией. и что? Как привязали, так и отвяжут, раз ситуация изменилась. А вот устрояство мира поменять - это слабо! Если есть энергия молекулярной связи, то она от политической ситуации не поменяется, о чем я Вам и пытаюсь втолковать. Перестанут европейцы газ расейский покупать - газпром к ним сам на карачках приползет и попросит цену отвязать и привязать на их условиях

Вы оторваны от реальности. Никто за все это время не заявлял отказов покупать газ у России, Никто не заявил о разрыве контрактов. И формула всех устраивает. Наверняка по подобным схемам работает и Норвегия. Наоборот, все газовые бизнесы играют в команде Газпрома- междун. контроль за ГТС Украины. Меркель вон всеми руками́ за северный поток. никто никого не вводит в заблуждение, все по прежнему Очень заинтересованы в российском газе. поменьше фантазируйте.

Мир будет меняться очень стремительно. И не факт, что не в сторону радикального снижения энергозависимости.

Марс уже освоили?

И что делать тогда в этом мире тем, кто ничего кроме энергии своим средством существования не имеют, и не хотят иметь?!

Однако как вы Норвегию ненавидите

[sanyo_]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа

Массово начнут кушать горох и производить собственный газ?

Бедняжки, как же они до 83-го года-то обходились без российского газа.

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

[cowboy]

А Вовка уже даже выражения не выбирает, так видать его бедного колбасит .

http://newsru.com/russia/17jan2009/putinu.html

"Я лично предложил премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов, и мы дадим вам право реэкспорта, хрен с вами - та отказалась", - сказал Путин. В итоге, подчеркнул премьер, в отсутствие контракта на поставки с 1 января Россия остановила экспорт газа на Украину для ее внутренних нужд.

[SosLipBam]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа

Массово начнут кушать горох и производить собственный газ?

Бедняжки, как же они до 83-го года-то обходились без российского газа.

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

Зачем так много? 10%! Максимум 10%!

[Hertz]

Какой-то самогипноз. Да, Европа не успела подготовить резервные маршруты доставки газа, сами виноваты. Кремль показал, как работает "газовая кнопка", оказалось лучше любых радаров. Разумеется теперь Европа ускорится введением альтернативных способов доставки. Но! Покупать газ будет _всегда_ у Газпрома. Просто потому что дешевле. Смысл резерва именно в резерве, даже все it-шники знают