Газовый спор Россия-Украина 2009

[арлекино]

Обязательного и законченного перечня обстоятельств непреодолимой силы ни отечественная, ни международная законодательные базы не содержат.

http://www.lawmix.ru/comm.php?id=916

[AverageMan]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

[super mario]

Не надо сейчас принимать решение.
Давайте дождемся результатов субботней встречи в Москве.

[alex2003]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

Kagdij den' v etom topike novie ludi kotorie otstaivajut poziciju Ukraini i delaja obsugdenij kagdij raz po krugu, a potom propadajut, interestno kto zavtra pojavitsa storonnik Ukraini.

[Hertz]

Ну вот и тяжеловесы начали высказываться, и тон их очевиден. Медведева похоже посылают в пешее еротическое путешествие с газовым саммитом. Максимум пришлют каких нибудь мелких чиновников.
http://online.wsj.com/article/SB123206946207088411.html

Прям в лучших традициях идеалогической пропаганды. Даже ссылку дали. Только написано там совсем не то, что проинтерпретировано

Сейчас заявления всех европейских тяжеловесов подозрительно стали напоминать их же заявления периода сентябрьской войны в Грузии. "Росся должна сделать так-то и так-то", "Россия не может себе позволить того, или сего", "ей не обойтись без поддержки запада в построении экономики" и прочий bullshit из серии "стой!, а то я опять скажу стой". И чем дальше, тем громче. Только в этот раз речь идет не о далекой гордой стране, а собственной рубашке. Не удивлюсь, что сейчас уже ЕС придется быть реально сговорчевее.

Произошло ровно то, чего они так долго опасались - Россия отключила газ. И исправлять это надо очень быстро. Настало время выбирать друзей.

[арлекино]

Не считайте людей идиотами.http://www.interfax.ru/news.asp?id=56697

И что там там по этой ссылке? Смехотвоные попытки газпрома делать мину при плохой игре? В таком случае лучше давайте считать идиотами газпромовцев чем нас с вами.

Это заманчиво, но не конструктивно.

[vlad74]

Ну так логично, если она заявляет, что

Тимошенко подчеркнула, что 30 декабря 2008 года условия поставок газа на Украину и транзита топлива в Европу были согласованы на уровне премьеров РФ и Украины. Однако затем, как утверждает Тимошенко, все договоренности были разрушены украинскими политиками, имен которых премьер не назвала.

а также

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко объявила, что никому не позволит вмешиваться в проведение переговоров о разрешении газового кризиса.

Логично то оно логично. Ну и как с этими обоими Ю дела вести ?
На всех переговорах сажать их рядом, как на очной ставке, и заставлять обоих подписывать все документы ?
Они вообще одно государство представляют или как ?

[AverageMan]

1)Она выдвигает условия ,kakie? 2)для газпрома разплюнуть , i sdes' pogalusta konkretnej.

Это продуктивный подход. Но развивать я его не буду - потому как лень детально рыть ссылки и включаться в принципиальный спор. Поскольку я не пытаюсь никого переубедить - и мой посыл прост как 2 копейки. А именно: Газпром был в состоянии доставить газ в Европу без проблем (не важно как - в форме договора, политрешения сверху, и так далее). То есть все проблемы можно было решить (повторюсь) "баблом и волей".

Вы считаете что проблема была принципиально неизбежной как взрывная волна взорвашейся бомбы. Ваше право.

[арлекино]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

Если совсем просто, то форс-мажор, это обстоятельство которое нельзя предвидеть. Юридически газпром не мог предвидеть, что Украина не сможет осуществить транзит. Так как она до сих пор заявляет, что она надежный и состоятельный транзитер. Что она заявляла и раньше, заключив договор и поставив свою подпись под контрактом на транзит до 2010 года.

[alex2003]

1)Она выдвигает условия ,kakie? 2)для газпрома разплюнуть , i sdes' pogalusta konkretnej.

Это продуктивный подход. Но развивать я его не буду - потому как лень детально рыть ссылки и включаться в принципиальный спор. Поскольку я не пытаюсь никого переубедить - и мой посыл прост как 2 копейки. А именно: Газпром был в состоянии доставить газ в Европу без проблем (не важно как - в форме договора, политрешения сверху, и так далее). То есть все проблемы можно было решить (повторюсь) "баблом и волей".

Вы считаете что проблема была принципиально неизбежной как взрывная волна взорвашейся бомбы. Ваше право.

Nu tak nechego sporit' i dokazivat',esli sami nichego ne hotite.
A esli vi schitaete chto Rossii eto raz plunut' , tak davajte ja vam privedu primer plevka is gizni na nashem primere.

Naprimer:
Vishlite mne pogalusta mani order na 50y.e.,ja dumaju dla vas eto raz plunut'.Pochemu?
1) vi umeete pisat'
2) U vas est' ruchka
3) 50 dollarov u vas est' i eto nichtognaja summa.

P.S. Svoji lichnie dannie ja mogu vislat' v privat. Kogda poluchu mani order ,vilogu v topike kak dokazatel'stvo takogo ponatija kak "plevoe delo".

Poka s chelovekom ne nachnesh konkretno govorit',nikak ne dohodit, vse pitaetsa na "баблом и волей" perevesti.

[super mario]

Kagdij den' v etom topike novie ludi kotorie otstaivajut poziciju Ukraini i delaja obsugdenij kagdij raz po krugu, a potom propadajut, interestno kto zavtra pojavitsa storonnik Ukraini.

У вас кстати 291 пост

[mr. Hide]

ДАС ИСТ ФАНТАСТИШ таки наступает, ни Ю, ни Т, больше поставки с транзитом не связывают и во всём виноваты некие безответственные политики.

[AverageMan]

Если совсем просто, то форс-мажор, это обстоятельство которое нельзя предвидеть. Юридически газпром не мог предвидеть...

Ок. Уговорили. Я смягчу свое утверждение - до "Если юридическое разбирательство будет соответствовать здравому смыслу и логике происходящего - то ситуация не может быть признана форсмажерной."

Потому как:

1. логично было предвидеть перекрытие кранов которое происходят уже не первый год и даже простые обыватели с нетерпением ждут этого новгоднего шоу
2. Газпром мог избежать недопоставок газа в Европу. Принципиально вопрос можно было решить.

Я еще могу согласиться с тем что юридически действительно суды могут признать форсмажер - не важно как, усилиями адвокатов, политдавлением, подкупом судей и пр... Но не более того. В реальности же там форс-мажером и не пахнет. Все все предвидели и даже четко знали что нужно сделать что бы проблем не возникло.

[арлекино]

Ок. Уговорили. Я смягчу свое утверждение - до "Если юридическое разбирательство будет соответствовать здравому смыслу и логике происходящего - то ситуация не может быть признана форсмажерной."

Ваше утверждение к экономической и юридической стороне дела отношение не имеет.

[Hertz]

Да не будет уже никакого юридического разберательства. Если дальше с этим делом тянуть, то на Газпром уже некому будет в суды подавать. Сейчас дружно всем ЕС Т и Ю будут отшлепаны, виновные наказаны, сочувствующие горько сглотнут обиду.