Газовый спор Россия-Украина 2009

[stenking]

Ну далеко не так. Насколько я помню мелькала цифра в несколько миллиардов кубов ( это газ в европейских газохранилищах) а это буквально несколько недель обьёма который проходил через Украину. Т.е. если Украина спокойно подождёт пару месяцев то Газпром точно сорвёт свои контракты.

По некоторым косвенным признакам можно судить о том, что на Украине все далеко не так гладко с запасами, как она заявляет.
И по тем же косвенным признакам можно судить о том, что газпром давно и хорошо к нынешнему шоу подготовился, вместе с Германией.
Говорить об этом несколько рано, я предлагаю запастись терпением и чипсами.

Попкорн для американцев. Ставлю $100 на Украину

[ARARAT.]

Непонятно. Пока Газпром теряет на порядки больше. Я лично несколько раз ставил вопрос о повышении рейта ребром - иногда терял контракт но нередко прогибал на больше денег.

Это мизер по сравнению с тем, что потеряет Украина от остановки своей промышленности.
И не забывайте о том, что сейчас Газпром поднимает газ из своих газохранилищ в Европе и продает его по 450 (замещая часть украинского транзита). А заполнять потом свои газохранилища будет газом по 200.

Вот тут написано более менее чётко о ценах.
http://kojoku.livejournal.com/12911.html

1. Украина качает в день 300 миллионов кубометров.
2. Что бы прокачать эти 300 миллионов кубометров она тратит 7% от общего транзита т.е. 21 миллион кубов
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.

О чём можно ещё говорить? Т.е. цена на газ не может быть больше $200 при транзите $1.7 или при цене газа $450 транзит не может быть меньше $4.

Все и так совпадает с очень хорошим наваром для Украины... Из вашей же статьи:

если взять ставку транзита, озвученную тем же премьер-министром на той же пресс-конференции, то есть 3,4 доллара за 100 километров, то получаем 37,4 доллара.

исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 32 доллара.

Т.е. $5.4 Украина зарабатывает за каждый кило куб. Т.е. $1620000(300000 кило кубов помножить на $5.4) в день или $591300000 в год заработок...
Т.е. то что предлагал Газпром очень даже ничего, если не сказать офигенно просто, так в чем проблема?

PS А вот сколько она зарабатывала в прошлом году:
$12.6 за кило куб за транзит затраты Украины по ставле $180 за кило куб;
$18.7 за кило куб платит Газпром по ставке $1.7 за кило куб.
Т.е. разница $6.1, т.е. чуть-чуть побольше чем предложил Газпром.
T.e. что бы выйти на прежную прибль, транзит должен быть не $3.4, а $3.47 и все один к одному...
Уж думаю на $.07 Газпром бы пошел при переговорах...

[slozovsk]

Пока Украина в неплохой ситуации - газа она имеет достаточно, практически на год т.е. воевать можно долго. А вот как с Газпромом дела не знаю.

О каком годе вы говорите? Многие предприятия УЖЕ остановлены. Их не черех год остановят, а уже остановили. Вы это называете неплохой ситуацией? Сколько времени Украина может протянуть с уже остановленной промышленностью?

Ющенко согласился пустить Европе газ за так

Украина до момента заключения соглашения с Россией о цене на газ и ставке на транзит готова бесплатно осуществлять прокачку газа европейским потребителям.

Как передает УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор Ющенко во время встречи в Лондоне 15 января с премьер-министром Великобритании Гордоном Брауном, сообщает пресс-служба Главы государства.

По его словам, доставка газа в страны ЕС является заданием номер один.

http://www.from-ua.com/news/3f90707ddce66.html

Просто прекрасная позиция...

[stenking]

если взять ставку транзита, озвученную тем же премьер-министром на той же пресс-конференции, то есть 3,4 доллара за 100 километров, то получаем 37,4 доллара.

исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 32 доллара.

Т.е. $5.4 Украина зарабатывает за каждый кило куб. Т.е. $1620000(300000 кило кубов помножить на $5.4) в день или $591300000 в год заработок...
Т.е. то что предлагал Газпром очень даже ничего, если не сказать офигенно просто, так в чем проблема?

Не понял? Газпром соглашался на транзит по $5.4 за куб при цене газа $450 за тысячу кубов?

Update: А понял. Нифига себе хорошо. Мало того что этот от этого дохода необходимо отнять расходы на поддержание, обновление
магистрали Украина что скорее всего сведёт наши $5.4 к нулю, Украина ещё будет покупать газ по $450 для своих нужд.

Если Газпром хочет заработать на продаже газа 100-200-300% по почему вы считаете что Украине за доставку достаточно 15%?:)

[ARARAT.]

если взять ставку транзита, озвученную тем же премьер-министром на той же пресс-конференции, то есть 3,4 доллара за 100 километров, то получаем 37,4 доллара.

исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 32 доллара.

Т.е. $5.4 Украина зарабатывает за каждый кило куб. Т.е. $1620000(300000 кило кубов помножить на $5.4) в день или $591300000 в год заработок...
Т.е. то что предлагал Газпром очень даже ничего, если не сказать офигенно просто, так в чем проблема?

Не понял? Газпром соглашался на транзит по $5.4 за куб при цене газа $450 за тысячу кубов?

Смотрите внимательно: Ставка транзита $3.4 за кило куб, $5.4 ето заработок Украины на каждом кило кубе из 300000 в день...

[stenking]

если взять ставку транзита, озвученную тем же премьер-министром на той же пресс-конференции, то есть 3,4 доллара за 100 километров, то получаем 37,4 доллара.

исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 32 доллара.

Т.е. $5.4 Украина зарабатывает за каждый кило куб. Т.е. $1620000(300000 кило кубов помножить на $5.4) в день или $591300000 в год заработок...
Т.е. то что предлагал Газпром очень даже ничего, если не сказать офигенно просто, так в чем проблема?

Не понял? Газпром соглашался на транзит по $5.4 за куб при цене газа $450 за тысячу кубов?

Смотрите внимательно: Ставка транзита $3.4 за кило куб, $5.4 ето заработок Украины на каждом кило кубе из 300000 в день...

Нифига себе хорошо. Мало того что этот от этого дохода необходимо отнять расходы на поддержание, обновление магистрали что скорее всего сведёт наши $5.4 к нулю, Украина ещё будет покупать газ по $450 для своих нужд.

Если Газпром хочет заработать на продаже газа 100-200-300% по почему вы считаете что Украине за доставку достаточно 15%?

UPDATE: Себестоимость газа для газпрома около $20.

[Ross]

Вот тут написано более менее чётко о ценах.
http://kojoku.livejournal.com/12911.html

1. Украина качает в день 300 миллионов кубометров.
2. Что бы прокачать эти 300 миллионов кубометров она тратит 7% от общего транзита т.е. 21 миллион кубов
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.

О чём можно ещё говорить? Т.е. цена на газ не может быть больше $200 при транзите $1.7 или при цене газа $450 транзит не может быть меньше $4.

Говорить можно о том, что договор заключали идиоты. Но ГП то тут при чем?

Договор в первую очередь основывается на взаимовыгоде. Когда нет выгоды - кончаются все договоры особенно когда в договорах есть легальная возможность эти договоры аннулировать.

Вероятно планировалось разницу взять в виде аренды Севастополя на следующие 10 лет.

[ARARAT.]

если взять ставку транзита, озвученную тем же премьер-министром на той же пресс-конференции, то есть 3,4 доллара за 100 километров, то получаем 37,4 доллара.

исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 32 доллара.

Т.е. $5.4 Украина зарабатывает за каждый кило куб. Т.е. $1620000(300000 кило кубов помножить на $5.4) в день или $591300000 в год заработок...
Т.е. то что предлагал Газпром очень даже ничего, если не сказать офигенно просто, так в чем проблема?

Не понял? Газпром соглашался на транзит по $5.4 за куб при цене газа $450 за тысячу кубов?

Смотрите внимательно: Ставка транзита $3.4 за кило куб, $5.4 ето заработок Украины на каждом кило кубе из 300000 в день...

Нифига себе хорошо. Мало того что этот от этого дохода необходимо отнять расходы на поддержание, обновление магистрали что скорее всего сведёт наши $5.4 к нулю, Украина ещё будет покупать газ по $450 для своих нужд.

Если Газпром хочет заработать на продаже газа 100-200-300% по почему вы считаете что Украине за доставку достаточно 15%?

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

[stenking]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

[ARARAT.]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

Я сказал, что вам предложили точно такие же условия что и были до етого, ето главная идея...
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было!
Так в чем проблема?

[stenking]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

Я сказал, что вам предложили точно такие же условия что и были до етого, ето главная идея...
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было!
Так в чем проблема?

Раньше устраивало а сейчас нет, а что? Раньше вот газпром газ продавал по 90$ а потом его это перестало устраивать и цены вверх пошли. А сейчас, цены падают вот и Украину перестало устраивать. Нормальный бизнесс по моему.

[ARARAT.]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

Я сказал, что вам предложили точно такие же условия что и были до етого, ето главная идея...
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было!
Так в чем проблема?

Раньше устраивало а сейчас нет, а что? Раньше вот газпром газ продавал по 90$ а потом его это перестало устраивать и цены вверх пошли. А сейчас, цены падают вот и Украину перестало устраивать. Нормальный бизнесс по моему.

Т.е. вы признаете, что предложенная цена за газ и ставка за транзит полностью совпадает с предедущей, т.е. условия самого транзита совсем не изменились?
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было?
А если подвести черту...
Т.е. Украине предлагался точно такие же условия(выраженные в доходе Украины за транзит естественно) нового договора по транзиту газ что и были в старом?

[stenking]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

Я сказал, что вам предложили точно такие же условия что и были до етого, ето главная идея...
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было!
Так в чем проблема?

Раньше устраивало а сейчас нет, а что? Раньше вот газпром газ продавал по 90$ а потом его это перестало устраивать и цены вверх пошли. А сейчас, цены падают вот и Украину перестало устраивать. Нормальный бизнесс по моему.

Т.е. вы признаете, что предложенная цена за газ и ставка за транзит полностью совпадает с предедущей, т.е. условия самого транзита совсем не изменились?
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было?

Что значит надуть? Есть газ, есть труба, есть рынок. Каждый хочет платить как можно меньше и иметь как можно больше и каждый получает тот кусок пирога который смог отхватить. Поднялась цена на газ - Газпром купался в деньгах ( при 10-кратном наваре), Европа скрепела зубами а Украина облизовалась смотря на деньги России. Сейчас вот цена упала - и платить как раньше - это не надувательство а глупость. Вот Украина и претендует на большую часть пирога.

Оба и россия и украина - монополисты и точно так же как газпром хочет делать громадные деньги, украина тоже хочет платить мало а иметь много. Тут нет места эмоциональным понятиям - это чисто финансовые отношения.

[stenking]

А если подвести черту...
Т.е. Украине предлагался точно такие же условия(выраженные в доходе Украины за транзит естественно) нового договора по транзиту газ что и были в старом?

Как вы ответите на предложение платить вам вашу зарплату 2005 года? И почему?

[ARARAT.]

Я извиняюсь но $591 миллион в год ето очень хорошие деньги из ничего...
15% ето очень неплохо ничего не производя, а доходы Газпрома вас касаться не должны sorry...
А самое главное в прошлом году ето прекрасно устраивало Украину, ей предлагают такие-же условия(заработок) в етом и тут Украина встает в позу!

Вы смешной человек. Только что вы посчитали доходы Украины и сказали что это не кисло но подсчитать доход Газпрома - " вас касаться не должны"

Я сказал, что вам предложили точно такие же условия что и были до етого, ето главная идея...
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было!
Так в чем проблема?

Раньше устраивало а сейчас нет, а что? Раньше вот газпром газ продавал по 90$ а потом его это перестало устраивать и цены вверх пошли. А сейчас, цены падают вот и Украину перестало устраивать. Нормальный бизнесс по моему.

Т.е. вы признаете, что предложенная цена за газ и ставка за транзит полностью совпадает с предедущей, т.е. условия самого транзита совсем не изменились?
Т.е. вас никто не пытается надуть, все точно так-же как и было?

Что значит надуть? Есть газ, есть труба, есть рынок. Каждый хочет платить как можно меньше и иметь как можно больше и каждый получает тот кусок пирога который смог отхватить. Поднялась цена на газ - Газпром купался в деньгах ( при 10-кратном наваре), Европа скрепела зубами а Украина облизовалась смотря на деньги России. Сейчас вот цена упала - и платить как раньше - это не надувательство а глупость. Вот Украина и претендует на большую часть пирога.

Оба и россия и украина - монополисты и точно так же как газпром хочет делать громадные деньги, украина тоже хочет платить мало а иметь много. Тут нет места эмоциональным понятиям - это чисто финансовые отношения.

Sorry, ето все к контракту не относится, ответьте на конкретные вопросы по контракту на транзит пожалуйста...

Я вас есть свой галстук не предлагаю и не предложу, просто ответьте на конкретные вопросы и все...