Газовый спор Россия-Украина 2009

[mr. Hide]

Паук, ты там полностью out of sync. Всё уже обеспечено. То, что спутники Глонасс имеют орбиты, отличные от GPS уже оценено по достоинству всеми заинтересоваными в этом бизнесе. Это классная штука.

У меня приятель из Нью-Йорка недавно спрашивал, какой ему лучше взять GPS-навигатор в пределах 150 баксов. Я вот как раз собрался ему отвечать, не подскажете случаем лучший вариант с использованием Глонасс?

Поддержка Глонасс не является фичей, которая выставляется как достоинство дешёвого навигатора. Она инкорпорирована во многие GPS-чипсеты, которые производители навигаторов, как Garmin, покупают на рынке. Внедрение Глонасс в этот чип позволяет улучшить стабильность вычислений. Но набор свойств для юзера - возможности ориентировки относительно сети дорог, это софт самого Гармина, и иже с ними.

Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.

Дециметровая точность:
http://store.elecdata.com/trimble/pathf ... onass.aspx

Обратите внимание на цену.

[serge66]

Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.

По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?

Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.

[SosLipBam]

Любят еще приводить в пример Беларусь, где при отсуствии сырья кое-где достигнуты лучшие результаты, чем в России. Типа Батька дал всем чертей, не дал воровать и сам не ворует. Оставляя за скобками достоверность этих утверждений, нельзя не отметить, что при наличии большого количества нефти и газа ему это сделать было бы сложнее.

Да ерунда это. Как показывает нынешний кризис никаких результатов там не добились. Т.е. сейчас имеют не-конкуретно способную промышленность, которую все это время батька дотировал за счет префернций со стороны России. На Украине в отличии от Белорусии хоть приватизацию провели при рычных ценах, а батька ща судорожно ищет кому бы доли в МАЗе продать.

Про Белоруссию. Белоруссия добилась наилучших результатов среди стран СНГ, у них развито разнообразное производство, начиная от продуктов питания, одежды до производства комбайнов. Качество причем очень высокое. Уровень жизни тоже довольно высок среди стран СНГ, и Белоруссия одни из славянских стран СНГ где растет рождаемость и падает смертность, и это при том что такая большая часть населения пострадала от Чернобыля.

[mr. Hide]

Состав орбитальной группировки ещё не обеспечивает на 100 % доступность услуг ГЛОНАСС на территории страны, а точностные характеристики не соответствуют современным требованиям…

— Сергей Иванов, январь 2008

Ну да, в дециметровом диапазоне...

[SosLipBam]

Поэтому на мой взгляд всем здравомсылющим гражданам Украины надо в первую посмотреть на свою власть и что она творит, а не доказывать на форуме что "ванючие москали" все время вмешиваются в дела Украины.

Да-да. И поднять ручки и начать платить по $450 за газ. Спасибо, дядя!

Простите, но тут у Украинской власти был выбор, или быть честным партнером и добросовестным соседом и получать ГАЗ дешевле, или бесконечно обливать говном (под дудку националистов и Польши) соседа всеми доступными методами включая поддержку врага в войне и получать газ по средне-европейской цене. Президент Украины сделал выбор сам - но платить за его выбор народу, и стране, денег в которой на такой дорогой газ нет.

Спасибо, не надо нам газ "подешевле". За "подешевле" вы нам очередную тузлу какую-нибудь устроите. Нас устроит газ по вполне рыночной, нормально аргументированной цене, например, как было озвучено - $205 при дешевом для вас транзите $2-2.5. Ну или более дорогой газ при более дорогом транзите. Вариантов много.

Чем аргументировано? Фантазиями Юшя?
Среднеевропейская цена за 2009 год должна быть использована для вывода цены для Украины, за транзит тоже должны платить по среднеевропейской цене. Деловые отношения, без политики и без фантазий Юшя.

[deve]

Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.

По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?

Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.

Если он увелчит свою зп до миллиарда в год, то народ этого "не поймет".
А вот воровать: это старниный проверенный рецепт.

[Пaук]

Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.

Дециметровая точность:
http://store.elecdata.com/trimble/pathf ... onass.aspx

Обратите внимание на цену.

Там GPS + Glonass. Никто не спорит, что это лучше, чем голый GPS. Утверждается, что голый до сих пор Glonass заметно хуже, чем голый GPS. Что противоречит следующему заявлению Путина:

Для того чтобы потребители выбрали ГЛОНАСС, система должна работать безупречно, лучше, чем GPS. Дешевле и лучше по качеству.

— Владимир Путин, 12 марта 2007

Возвращаясь к нашим аналогиям с газопроводами из этого выйдет, что вместо замены украинской трубы на северный поток, он послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро.

[арлекино]

Понятно, что ПОСЛЕ того, как Газпром прекратил поставки - они начали доставать газ из хранилищ.

У газпрома есть в Европе его газпрома газохранилища откуда он и компенсирует часть газа.

Какую часть? 190 млн. кубов в сутки?
Что ж тогда Болгария, Сербия, Словакия сидят без газа, мёрзнут, а заявки посылают на объём в 3 раза меньше нужного? Вот тупые! (с)

Примерно. Беда Болгарии, Молдавии и всего балканского направления в том, что они не могут получить газ из Европейских газохранилищ, пути нет, только через Украину. Но и давать заявку на большее количество газа в день, чем может принять их газотранспортная система в день им смысла не имеет. Не влезет.
А вот в Европе уже поговаривают, что газпрому очень даже выгодно, что он избавляется от своих европейских запасов газа по максимальной цене.
Отсюда и снижение объемов (заявок) на транзит газа через Украину.

[mr. Hide]

Ты видно не понимаешь назначения модальных глаголов типа "должна", Паук. А Глонасс работает уже на все 100%. Путин хочет улучшать.

[AKBApuyc]

А, т.е. только для Украины закрыть, а остальным продавать? Типа на зло хохлам?

Речь не о том, что не хотят продавать Украине, а о том, что она не желает покупать по ценам Европы.
Будет покупать (и при этом еше и платить) - ради бога, всем от этого еше лучше. Какая разница - Украина, Греция или Германия ? Лишь бы исправно платили . Будет Украина перекупать газ у Франции - замечательно ! Чем больше у нее выбора, тем все довольнее

[Пaук]

Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.

По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?

Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал.

И что именно он не мог себе позволить из того, что хотел?

Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.

Очень, очень сильно в этом сомневаюсь. Особенно по части зарплаты и насчет "произвольно" Думаю, что если б он назначил себе з.п. в размере 1,000,000,000 в год, то его тут же съели бы, если б не пенсионеры с учителями и врачами, то те же самые медведи из Думы.

[SosLipBam]

Вот для профессиональных высокоточных навигаторов, как те, что выпускает Trimble, поддержка Глонасс декларируется, поскольку позволяет достичь сильно более высокой и гарантированной точности. Такие штуки нужны для промышленного применения.

Дециметровая точность:
http://store.elecdata.com/trimble/pathf ... onass.aspx

Обратите внимание на цену.

Там GPS + Glonass. Никто не спорит, что это лучше, чем голый GPS. Утверждается, что голый до сих пор Glonass заметно хуже, чем голый GPS. Что противоречит следующему заявлению Путина:

Для того чтобы потребители выбрали ГЛОНАСС, система должна работать безупречно, лучше, чем GPS. Дешевле и лучше по качеству.

— Владимир Путин, 12 марта 2007

Возвращаясь к нашим аналогиям с газопроводами из этого выйдет, что вместо замены украинской трубы на северный поток, он послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро.

В этом надежда Украины: "что северный поток послужит лишь некоторым дополнением, да и то совсем-совсем не скоро?" Довольно грустно. Но в стандартном-стиле.

Поток построят, это не настолько инновационный проект, в 2011 году или нет, но он будет, и поэтому Украине не надо надеется на то что Россия оплошает.

[serge66]

По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?

Не вполне - и в царские, и в императорские времена личные расходы были ограничены - сначала доходами с дворцовых земель, управляемыми Приказом Большого Дворца, потом специальной строкой бюджета. Разумеется, Петр будучи самодержцем, мог эти доходы произвольно увеличивать, но он этого не делал. Ну, так и Путин при его нынешней власти и абсолютном большинстве медведей в Думе может свою зарплату и прочие бенефиты произвольно увеличить. Так что возражение не принимается.

Если он увелчит свою зп до миллиарда в год, то народ этого "не поймет".

Увеличить себе зп можно и незаметно - я же специально помянул бенефиты. При этом прямым увеличением личных расходов и цари/короли могли допрыгаться и допрыгивались до "народ не поймет" с последующей революцией.

А вот воровать: это старниный проверенный рецепт.

Это новый аргумент. Типа - все воровали, а он, что лучше? С этим я не спорю - поскольку этот аргумент логическому анализу не поддается.

[Финтиклюшка]

Поэтому на мой взгляд всем здравомсылющим гражданам Украины надо в первую посмотреть на свою власть и что она творит, а не доказывать на форуме что "ванючие москали" все время вмешиваются в дела Украины.

Да-да. И поднять ручки и начать платить по $450 за газ. Спасибо, дядя!

Простите, но тут у Украинской власти был выбор, или быть честным партнером и добросовестным соседом и получать ГАЗ дешевле, или бесконечно обливать говном (под дудку националистов и Польши) соседа всеми доступными методами включая поддержку врага в войне и получать газ по средне-европейской цене. Президент Украины сделал выбор сам - но платить за его выбор народу, и стране, денег в которой на такой дорогой газ нет.

Спасибо, не надо нам газ "подешевле". За "подешевле" вы нам очередную тузлу какую-нибудь устроите. Нас устроит газ по вполне рыночной, нормально аргументированной цене, например, как было озвучено - $205 при дешевом для вас транзите $2-2.5. Ну или более дорогой газ при более дорогом транзите. Вариантов много.

Чем аргументировано? Фантазиями мазурика?

Украина вполне аргументированно подошла к переговорам. Посчитали среднюю прогнозируемую цену газа в Европе на 2009г (т.к. она привязана к нефти с лагом 9 месяцев, то это задача для первоклассника), отняли стоимость транзита, получили около $235. Затем учли Меморандум о трехлетнем переходе, подписанный Путиным и Тимошенко, и получили $201-210. Поскольку цена газа повышается и прокачка становится убыточной - предложили немного поднять транзитную ставку - с 1.7 на 1.8. Вполне разумные предложения.
В ответ Газпром предпочёл бегать с цифрами 400-450 и не идти ни какие компромиссы. Как я понял - Украина даже соглашалась на $235, но Путин упёрся в $250.
Для меня очевидно, что Газпром и не собирался подписывать контракт. Цель всей этой войны - "поставить Украину на колени". Похоже, что Путин рассчитывал, что после отключения в Украине наступит полный кирдык, однако газопровод сумели запустить в реверсе, чего никогда раньше не делали.

[ROBUS]

Украина получит 450 без малейших сомнений.

Галстук съедите?

А я что - похож на Мишико - галстуки жрать? Мне так же как 100% здесь присутствующим не известна ни конечная цена газа для Украины, ни даже рыночая его цена на послезавтра - иначе б уже фьючерсов набрал. Перечитайте что я написал - что Россия судя по всем признакам будет ломить цену с Украины максимальную , и однозначно выше чем Белоруссии там с Казахстаном, а возможно и выше чем Германии. Со стороны России это абсолютно правильно и честно. Соп стороны Украины - наоборот. А сколько это будет 350 или 450 или 600 - я знать не могу. И вы не можете.

Ну вот, а только что было "без малейших сомнений".
Про галстук выражение конечно же образное.

Ссылочку где я написал "450 без малейших сомнений" , Иначе - поздравляю соврамши.
Я писал что цена будет - без малейших сомнений - рыночаня +/= политические интересы. И для Украины по понятным причинам этот плюс будет максимально возможным - иначе для чего это все затеяно?