Cpt. Smollett wrote:"посол при ЕС" - не тот калибр идиота, подождём кто еще это подтвердит. Не исключено что одумаются и сделают вид что ничего не было Это ж звучит как сказка для Путина: покупать себе будут по ценам, диктуемым Газпромом, а транзит делать по ценам, диктуемым ЕС.
Вы всё еще витаете в облаках реалий seller's market. В нынешних условиях цену диктовать будет покупатель. Собственно он уже начинает это делать, даже без изменения точки поставки. Почитайте заявления разных стран о необходимости снижения цены и поищите возражения Газпрома.
да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
sanyo_ wrote: Т.е. с учетом 126 млн. которые Украина взяла на прокачку это выходит 269 млн. кубометров. С Вашей цифрой 140 расходится почти в два раза.
Вот сейчас усиленно занимаюсь тем, что ищу эту цифру, где их приводили, надо было сохранить. Писалось, что конкретно на данный момент такой объем необходим для поставок в Европу через Украину, с учетом того, что часть объемов пошла другими путями, часть поставляется из газпромовских хранилищ в Европе.
Я могу подсказать - это объявил Газпром в последний день перед отключеним газа вообще. Т.е. это была какая-то виртуальная цифра с учетом "сворованных" ста с чемто миллионов. Т.е. эта цифра не говорит вообще ни о чем.
Финтиклюшка wrote:Если взять созданное им и Кучмой РУЭ, имеющее прибыли почти миллиард в год и уводящее от российских налогов в швейцарский кантон примерно такую же сумму, то 1% от такой суммы будет .... страшно даже подумать на какой срок затянет.
И это тоже пропаганда и ничего больше. Казалось бы, какое дело украинским политикам, куда российские олигархи деньги девают. Неужели Вы и правда думаете, что Путин не может напрямую из Газпрома деньги изымать, если ему надо? Не привлекая внимание всяких швейцарцев.
deve wrote:Ок. Теперь докажите пункт #1 и #3 из вашего начального списка.
Ну это совсем просто. Россия по большому счету - сырьевая страна, основные деньги делаются на нефти и газе. У Путина в этой стране огромная власть. Так что если уж он решил воровать, то делать это надо на схемах, связанных с нефтью и газом и делать по-крупному.
Cpt. Smollett wrote:да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
Простой вопрос. А почему тогда Россия прямо счас не заломит цену, например 1000 за килокуб для всех стран?
Финтиклюшка wrote:Если взять созданное им и Кучмой РУЭ, имеющее прибыли почти миллиард в год и уводящее от российских налогов в швейцарский кантон примерно такую же сумму, то 1% от такой суммы будет .... страшно даже подумать на какой срок затянет.
И это тоже пропаганда и ничего больше. Казалось бы, какое дело украинским политикам, куда российские олигархи деньги девают. Неужели Вы и правда думаете, что Путин не может напрямую из Газпрома деньги изымать, если ему надо? Не привлекая внимание всяких швейцарцев.
Напрямую может только идиот. Вы думаете зря Путина обучали искусству конспирации в школе КГБ?
deve wrote:Ок. Теперь докажите пункт #1 и #3 из вашего начального списка.
Ну это совсем просто. Россия по большому счету - сырьевая страна, основные деньги делаются на нефти и газе. У Путина в этой стране огромная власть. Так что если уж он решил воровать, то делать это надо на схемах, связанных с нефтью и газом и делать по-крупному.
Это я так понимаю докозтельство ветки #1 Надо еще вот этой #3: Он приворовывает не миллиарды, а чуток.
ROBUS wrote:Да, да (налил еще пива). Доказательства к пункту 2 - в студию!
Ну что ж, раз просят. В этом случае получается, что честнейший человек Путин, живя на пяти-шестизначную сумму в год имеет в подчинении (и сам назначает) людей, которые нечестным путём живут на суммы на несколько порядков большие. При этом на альтруиста он не похож, на идиота - тоже. Так что этот пункт приводит к противоречию.
Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.
Last edited by serge66 on 15 Jan 2009 22:23, edited 1 time in total.
Cpt. Smollett wrote:да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
Простой вопрос. А почему тогда Россия прямо счас не заломит цену, например 1000 за килокуб для всех стран?
Простой ответ - для каждой страны цена = рыночая +/- политические интересы. Кому поменьше, кому побольше ,а кому и до небес - хозяин - барин. С Украиной последнее время, особенно после конфликта с Грузией - много трений, поэтому будет большой плюс к рыночной. Вы в этом сомневаетесь?
Ну а пирамида коррупции лучше всего показывается на примере ГАИ. Все хорошо знают, что подавляющее большинство дорожных инспекторов берут взятки. Сумму взяток на инспектора подсчитать несложно, зарплату его начальника узнать еще проще. Получается, что инспектор имеет на порядок больше своего начальника. Который опять же, мало того, что не идиот, так еще и сам зачастую пробивался на эту должность с инспекторской. Выходит, что с ним делятся и/или он еще где получает нечестный доход. Получаем, что большинство мелких гаишных начальников воруют. У них есть свои начальники, с ними тот же аргумент. Так по цепочке доходим до министра МВД. Ну а его начальник уже и есть Путин.
serge66 wrote:Давайте построим контр-пример. Возьмем Петра I. Не альтруист, не идиот. Точно не вор, поскольку самодержец и все и так его. А вот терпел же воров в ближайшем окружении. Меньшикова какого иной раз и палкой, а с постов не гнал. А ведь ему судами/доказательствами заморачиваться не надо было - достаточно было приказ отдать - и голову с плеч. Так что не проходит доказательство.
По-моему, царь мог совершенно официально получать любой доход. Или его кто-то в этом ограничивал?
Cpt. Smollett wrote:да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
Простой вопрос. А почему тогда Россия прямо счас не заломит цену, например 1000 за килокуб для всех стран?
Простой ответ - для каждой страны цена = рыночая +/- политические интересы. Кому поменьше, кому побольше ,а кому и до небес - хозяин - барин. С Украиной последнее время, особенно после конфликта с Грузией - много трений, поэтому будет большой плюс к рыночной. Вы в этом сомневаетесь?
Я сомневаюсь. Там с определенной цены (не помню точно какая) мазутом топить выгоднее становится. А нефти ща на свободном рынки хоть одним местом кушай.
deve wrote:Надо еще вот этой #3: Он приворовывает не миллиарды, а чуток.
Ну статья то одна, что за миллион, что за миллиард. Ограничения возможностей тоже не видно. Какой смысл себя ограничивать? Кроме того, в пирамиде коррупции мы наблюдаем рост коррупционных доходов с ростом ранга. Почему вдруг эта тенденция должна обрываться на Путине?
Cpt. Smollett wrote:да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
Простой вопрос. А почему тогда Россия прямо счас не заломит цену, например 1000 за килокуб для всех стран?
Простой ответ - для каждой страны цена = рыночая
Вот именно. Так что не получится "да пофиг какой рынок" как вы сказали две минуты назад.
+/- политические интересы. Кому поменьше, кому побольше ,а кому и до небес - хозяин - барин.
Почему всем не накинуть по +1000 за "политические интересы"? Тем более, когда кризис в стране.
Cpt. Smollett wrote:да пофиг какой маркет, можно походить по этому маркету, поискать где дешевле - это право Украины. Право Газпрома - ломить цену, Россия энергетическую хартию послала и формально может требовать что угодно
Простой вопрос. А почему тогда Россия прямо счас не заломит цену, например 1000 за килокуб для всех стран?
ответ не менее прост: "все страны" != Украина. Впрочем Газпром и Украине не будет ломить 1000, всего 450
Это ж звучит как сказка для Путина: покупать себе будут по ценам, диктуемым Газпромом, а транзит делать по ценам, диктуемым ЕС.
