Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Митяй wrote:Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Not again !...
temony wrote:Cpt. Smollett wrote:temony wrote:Одновременно Д.Медведев предложил В.Ющенко рассмотреть вопрос о временной поддержке ряда европейских потребителей путем проведения газообменных операций (SWOP), при осуществлении которых поставки европейским потребителям газа из украинских подземных хранилищ газа компенсируются аналогичным объемом российского газа.
Это из этой же статьи. Никак не прокомментируете?
Какого комментария вы от меня ждёте?С точки зрения здравого смысла - нормальное предложение, но я понятия не имею возможно ли это сделать технически
Ну вопрос простой, не технический. Для предоставления тех.газа Медведев хочет гарантии консорциума, а для выполнения своих обязательств по поставкам газа - просто просит Украину дать взаймы. Результат попытаетесь предугадать?
Что до обязательств, так Украина их тоже не выполняет так что я бы не рассматривал это как акт "альтруизма" со стороны Украины. ROBUS wrote:Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Трубы кривые, дырки не круглые, зима на дворе, горилка закончилась и проч и проч и проч.
Над этими "техническими трудностями" уже пол-Европы смеется - та которая не замерзает....
Пaук wrote:Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Это так, что система может работать либо при нулевом входящем потоке с востока, либо при подаче газа в полном объеме.
ROBUS wrote:Again, обязательно again. Потому что кроме как туманного "качаем с западных хранилищ потребителям на восток и поэтому в другую сторону качать не можем" никто вразумительного ответа почему предприэтия и районы Украины на востоке не снабжать с хранилищ на востоке, которых много и по словам Тимошенко также забиты под завязку никто так и не дал.
Посему качанмие с запада на восток представляется брехней и/или гнилой отмазкой
Финтиклюшка wrote:Вот объясните мне такую простую вещь. Например я - Болгария, я заключил контракт с Газпромом на поставки газа. До 7 января Газпром подает в Украину для транзита примерно 320 млн.кубов по всем направлениям и я исправно получаю свой газ.
Потом начинаются непонятные мне игрища двух "аборигенов", в итоге я сижу и мёрзну. Наконец мне обещают, что газ будет, но вместо того, чтобы опять нормально подать 320 млн.кубов и мне стало тепло - начинают играться в какие-то непонятные мне игрища с маленькими объемами и по выборочным направлениям. Потом ещё какой-то саммит предлагают.
Скажите - КАКОЕ МНЕ ДО ЭТОГО ДЕЛО? Мне нужно чтобы газ ко мне шёл так же, как он шёл до 7 января.
А вот совсем заморозить какой-нибудь Берлин дураков нету 
ROBUS wrote:Again, обязательно again. Потому что кроме как туманного "качаем с западных хранилищ потребителям на восток и поэтому в другую сторону качать не можем" никто вразумительного ответа почему предприэтия и районы Украины на востоке не снабжать с хранилищ на востоке, которых много и по словам Тимошенко также забиты под завязку никто так и не дал.
Посему качанмие с запада на восток представляется брехней и/или гнилой отмазкой
Cpt. Smollett wrote:Финтиклюшка wrote:Вот объясните мне такую простую вещь. Например я - Болгария, я заключил контракт с Газпромом на поставки газа. До 7 января Газпром подает в Украину для транзита примерно 320 млн.кубов по всем направлениям и я исправно получаю свой газ.
Потом начинаются непонятные мне игрища двух "аборигенов", в итоге я сижу и мёрзну. Наконец мне обещают, что газ будет, но вместо того, чтобы опять нормально подать 320 млн.кубов и мне стало тепло - начинают играться в какие-то непонятные мне игрища с маленькими объемами и по выборочным направлениям. Потом ещё какой-то саммит предлагают.
Скажите - КАКОЕ МНЕ ДО ЭТОГО ДЕЛО? Мне нужно чтобы газ ко мне шёл так же, как он шёл до 7 января.
Если бы вы были не Болгарией, а хотя бы Германией (а еще лучше Штатами), тогда могли бы себе позволить встать в такую позу и стучать кулаком. Ну а будучи Болгарией будете ездить в Киев и Москву и уговаривать не морозить, потому как вы разменная пешка в этой игре - такова жизня
Митяй wrote:ROBUS wrote:Dmitry67 wrote:Финтиклюшка wrote:Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
Это как?
Украина не может передать газ на запад, пока не удовлетворены все покупатели с внутреннего рынка?
Трубы кривые, дырки не круглые, зима на дворе, горилка закончилась и проч и проч и проч.
Над этими "техническими трудностями" уже пол-Европы смеется - та которая не замерзает....
Вот, кстати, проект технического договора. Газпром что-то не спешит его подписывать, и штрафы его не волнуют...
http://financist.org.ua/news/3535
Проект
Временное Техническое Соглашение между ОАО “Газпром” и НАК “Нафтогаз Украины” об условиях сдачи-приемки природного газа на приграничных газоизмерительных станциях для транзита его через территорию Украины в январе 2009 года
В целях обеспечения транзита российского природного газа в страны Европейских государств и республику Молдова Стороны договорились о нижеследующем:
1. ОАО “Газпром” обеспечит ежесуточную подачу газа для последующего транзита европейским потребителям 318,5 млн куб м природного газа, в том числе через:
ГИС Валуйки - 41 млн.куб.м/сут
ГИС Писаревка, Ду 1400 - 45 млн.кубм/сут
ГИС Суджа, Ду 1400 - 187,5 млн.куб.м/сут
ГИС Сохрановка - 46,5 млн.куб.м/сут
Перераспределение выше указанных объемов по входам в ГТС Украины может проводиться по взаимному согласованию между ОДУ ДК “Укртрансгаз” и ЦПДД ОАО “Газпром” через следующие пункты входа ГИС Серебрянка, ГИС Писаревка Ду 1200, ГИС Прохоровка, ГИС Платово, ГИС Суджа Ду 1200.
2. ОАО “Газпром” в общих объемах газа, передаваемого на ГИС в соответствии с п. 2 настоящего Соглашения предусмотрит поставку для НАК “Нафтогаз Украины” в течение января 2009 г. 360 млн.куб.м газа для обеспечения технологических нужд ГТС Украины при транзите газа ОАО “Газпром” в Европейские страны (в дальнейшем - технологический газ).
3. НАК “Нафтогаз Украины” обязуется в течение 36 часов осуществить полную техническую подготовку газотранспортной системы и обеспечит транзит газа и его передачу ОАО “Газпром” на выходных ГИС в следующих объемах:
ГИС Ужгород - 186,6 млн.куб.м/сут
ГИС Берегово - 23,7 млн.куб.м/сут
ГИС Дроздовичи - 6,1 млн.куб.м/сут
ГИС Орловка - 66,3 млн.куб.м/сут
ГИС Теково - 0,6 млн.куб,м/сут
Для потребителей республики Молдова 12,7 млн.куб.м/сут через ГИС Алексеевка, ГИС Гребенники (г-дов АТИ, ШДКРИ, РИ).
Транзит газа в Балканском направлении осуществляется через территорию Республики Молдова через ГИС Каушаны (г-дов АТИ, ШДКРИ, РИ), а также по лупингам принадлежащим ЗАО “Газтранзит” (г-да АТИ).
4. ОАО “Газпром” обеспечивает избыточные давления газа на входе в ГТС Украины, в том числе на ГИС:
Суджа, Ду 1400 - не ниже 60 кгс/см2
ГИС Писаревка, Ду 1400 - не ниже 70 кгс/см2
ГИС Валуйки - не ниже 40 кгс/см2
ГИС Сохрановка - не ниже 58 кгс/см2
5. КАК “Нафтогаз Украины” обеспечивает избыточные давления газа на выходе из ГТС Украины:
ГИС Ужгород - не ниже 52 кгс/см2 (средне арифметическое значение по ГИС 1-4)
ГИС Берегово - не ниже 40 кгс/см2
ГИС Дроздовичи - не ниже 34 кгс/см2
ГИС Орловка - не ниже 51 кгс/см2
ГИС Теково - не ниже 54 кгс/см2
6. Подача и прием газа в течение месяца осуществляется, как правило, равномерно с допустимым отклонением суточных объемов от среднесуточного не более + 5%, а по ГИС Ужгород - не более + 3%.
7. ЦПДД ОАО “Газпром” и ОДУ ДК “Укргрансгаз” обмениваются всеми параметрами режима работы ГИС, прилегающих к ним компрессорных станций, не реже, чем каждые четыре часа.
8.Каждая из Сторон имеет право на получение информации от ПЭВМ, на которую выводится информация с автоматических вычислителей ГИС, а Сторона - владелец ГИС обеспечивает техническую возможность передачи такой информации в автоматическом режиме на ПЭВМ постоянного представителя контрагента.
9. В случае невозможности передачи такой информации в автоматическом режиме, владелец ГИС ежедневно до 12.00 (московское время) обязан предоставить контрагенту информацию от автоматических вычислителей расхода газа в объеме и формате, согласованном Сторонами.
10. Допускается отклонение фактических объемов подачи или приема газа за счет перераспределения потоков по направлениям по взаимной, письменно оформленной, договоренности Сторон.
11. Документальное оформление объемов технологического газа, который будет использован КАК “Нафтогаз Украины”, будет осуществлено в рамках выполнения контракта между ОАО “Газпром” и НАК “Нафтогаз Украины” об объемах и условиях транзита природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.
12. Стороны до 1 февраля 2009 года подпишут контракт на транзит природного газа через территорию Украины в 2009 году, а также Техническое Соглашение, которое является его неотъемлемой частью.
13. Настоящее Временное Техническое Соглашение вступает в действие со дня подписания и действует до 1 февраля 2009 года.
----------
То есть юридически - так же, как и в предыдущие годы, через контракт от 2002 + ежегодное дополнение.
Пaук wrote:Cpt. Smollett wrote:Финтиклюшка wrote:Вот объясните мне такую простую вещь. Например я - Болгария, я заключил контракт с Газпромом на поставки газа. До 7 января Газпром подает в Украину для транзита примерно 320 млн.кубов по всем направлениям и я исправно получаю свой газ.
Потом начинаются непонятные мне игрища двух "аборигенов", в итоге я сижу и мёрзну. Наконец мне обещают, что газ будет, но вместо того, чтобы опять нормально подать 320 млн.кубов и мне стало тепло - начинают играться в какие-то непонятные мне игрища с маленькими объемами и по выборочным направлениям. Потом ещё какой-то саммит предлагают.
Скажите - КАКОЕ МНЕ ДО ЭТОГО ДЕЛО? Мне нужно чтобы газ ко мне шёл так же, как он шёл до 7 января.
Если бы вы были не Болгарией, а хотя бы Германией (а еще лучше Штатами), тогда могли бы себе позволить встать в такую позу и стучать кулаком. Ну а будучи Болгарией будете ездить в Киев и Москву и уговаривать не морозить, потому как вы разменная пешка в этой игре - такова жизня
Ну тут явное противоречие у вас. Разменным пешкам не высылают приглашения на саммиты.
ROBUS wrote:
Это понятно - в идеале так должно работать. Но вот инженерный вопрос - краны, залсонки, запасные обводы во всей чудо-системе не предусмотрены - как минимум такие как в системе снабжения газом или водой обыкновенного многоэтажного дома? Несколько линй труб, проходящих параллельно на сотнях километрах друг от друга так зависимы что одна без другой работать не может? Как-то с трудом верится.....
«Нафтогаз Украины» три дня отказывал «Газпрому» в удовлетворении заявки на транзит.
