Газовый спор Россия-Украина 2009

[Пaук]

Выдыхай бобер.

В Суджу 1400 или в Суджу 1200?

Это как дыхалки хватит Оказывается 1400 и 1200 это объем.

По-моему диаметр трубы. Но у бобра из того анекдота на любой диаметр должно хватить

[alex2003]

Вот! Медведев меня услышал и предлагает почти тоже самое дать технического газку под европейские гарантии:

С российской стороны было высказано предложение рассмотреть имеющиеся возможности для восстановления работы ГТС Украины, а именно: передать Украине необходимый объем технологического газа от имени международного консорциума европейских стран.

http://top.rbc.ru/economics/15/01/2009/274341.shtml

По-моему это всё цирк и полумеры. Газпрому надо садиться за стол и заключать нормальный контракт с Украиной, на поставки и транзит. "Нормальный" вполне может означать ближе к нижней российской планке (250 - 1.7), чем к верхней Украинской (212 - 1.8 ), но уж точно без клоунады про 450 - 1.6

S kakih eto por rinochnie otnoshenija dla vas stali клоунадa?

[lxf]

Как сообщалось, специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам.

http://korrespondent.net/business/economics/711056

[арлекино]

По-моему диаметр трубы. Но у бобра из того анекдота на любой диаметр должно хватить

Вот и решение всех проблем.

[Cpt. Smollett]

Одновременно Д.Медведев предложил В.Ющенко рассмотреть вопрос о временной поддержке ряда европейских потребителей путем проведения газообменных операций (SWOP), при осуществлении которых поставки европейским потребителям газа из украинских подземных хранилищ газа компенсируются аналогичным объемом российского газа.

Это из этой же статьи. Никак не прокомментируете?

Какого комментария вы от меня ждёте? С точки зрения здравого смысла - нормальное предложение, но я понятия не имею возможно ли это сделать технически

[Пaук]

По-моему это всё цирк и полумеры. Газпрому надо садиться за стол и заключать нормальный контракт с Украиной, на поставки и транзит. "Нормальный" вполне может означать ближе к нижней российской планке (250 - 1.7), чем к верхней Украинской (212 - 1.8 ), но уж точно без клоунады про 450 - 1.6

S kakih eto por rinochnie otnoshenija dla vas stali клоунадa?

Ни с каких.
А вот предлагать 250, а потом говорить "ах не хотите, тогда 450, ах да это была льготная цена, ах мы хотели позаботиться о братском народе, ах да мы обиделись" - это клоунада как она есть.

[sanyo_]

Тут карту схемы газопровода до дыр затерли, мыршрут рисовали. Газохранилища на этом маршруте показывали.
http://korrespondent.net/business/economics/709959
И сейчас через Валуйки можно, но не нужно, транзит можно обеспечить и через Суджу, а через Валуйки и Писареву основной поток шел именно на внутреннее потребление.

Из статьи:

"ГИС Валуйки не используется для подачи газа на экспорт и ориентирована на внутреннее потребление Украины

Как же тогда газ через указанную ГИС шел аж до 5 января, если газ на внутреннее потребление Украине перестали давать 1 января? Явная нестыковка.
Даже если предположить что через Валуйки газ может поставляться только для внутреннего потребления, как Вы представляете себе развитие ситуации? Т.е. к примеру Россия соглашается дать газ в Валуйки и Украина его забирает себе при только что прибывших наблюдателях? Правдоподобно?

Облегчать вам задачу

С чего Вы взяли что я имею отношение к Украине?

[Cpt. Smollett]

Вот! Медведев меня услышал и предлагает почти тоже самое дать технического газку под европейские гарантии:

С российской стороны было высказано предложение рассмотреть имеющиеся возможности для восстановления работы ГТС Украины, а именно: передать Украине необходимый объем технологического газа от имени международного консорциума европейских стран.

http://top.rbc.ru/economics/15/01/2009/274341.shtml

По-моему это всё цирк и полумеры. Газпрому надо садиться за стол и заключать нормальный контракт с Украиной, на поставки и транзит. "Нормальный" вполне может означать ближе к нижней российской планке (250 - 1.7), чем к верхней Украинской (212 - 1.8 ), но уж точно без клоунады про 450 - 1.6

ага, садиться за стол и начинать заключать контакт. Это самое заключение может продлиться и месяц и два, Европе что делать в это время? Так что предложение о гарантиях очень даже логичное.

[Пaук]

Как сообщалось, специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам.

http://korrespondent.net/business/economics/711056

Вы цитируете слова безымянного источника в Нафтогазе в интерпретации Газпрома. Доверять этому надо с опаской.
Я думаю, что Украине стало понятно, что все эти "тестовые прокачки" - суть издевательноство и провокация и она решила на них не соглашаться. Теперь говорят "давайте договор и полный объем". С некоторой натяжкой это действительно можно назвать политическим заявлением.

[Пaук]

ага, садиться за стол и начинать заключать контакт. Это самое заключение может продлиться и месяц и два,

Почему? Минимальное предложение Газпрома достаточно близко к максимальному приложению Нафтогаза, до середины вообще единицы процентов, вполне можно договориться за пару дней, а не пару месяцев.

[sanyo_]

Как сообщалось, специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам.

http://korrespondent.net/business/economics/711056

Прочитал статью, там есть ссылка на источник, открываем:

Специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам, сообщил представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Заслуживает доверия...

[Митяй]

мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас

Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).

Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. .

Действовать в толковании истца или в толковании ответчика?

очевидно что наличие контракта закрепляет одинаковое толкование сторон на момент подписания контракта, вот оно и действует. Все появившиеся позже различие в толкованиях и являются придметом арбитража - это азбука.

С контрактом на транзит ситуация весьма запутанна.
С одной стороны, есть соглашение от 4 января 2006 г
http://www.rosinvest.com/news/162267/

где цена на транзит до 2011 года составляет 1.6 за 100 км.

С другой стороны, в 2008г качали по 1.7 на основании, как я понимаю, Пункта 3 Дополнительного соглашения 2 к ГУ-07 от 5 декабря 2007. Дополнительным оно является, как ни странно, к контракту от 21 июня 2002 года "Контракт между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы". Получается, существует 2 действующих договора на транзит ?

В общем, в Стокгольме разберутся.

[Cpt. Smollett]

я бы сказал что это очередная "домашняя заготовка" ушёл за попкорном

15.01.2009, Ново-Огарево 20:38:11 Премьер-министр РФ Владимир Путин предложил европейским партнерам создать консорциум для приобретения у Газпрома газа, необходимого для обеспечения транзита топлива через Украину. Такое предложение он озвучил сегодня на встрече в Ново-Огарево с главой итальянской компании ENI Паоло Скарони.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090115203811.shtml

[арлекино]

Даже если предположить что через Валуйки газ может поставляться только для внутреннего потребления, как Вы представляете себе развитие ситуации? Т.е. к примеру Россия соглашается дать газ в Валуйки и Украина его забирает себе при только что прибывших наблюдателях? Правдоподобно?

Обсуждалось это много раз. Пуск газа только через Суджу отрезает восток, от газа. Система так устроена(но только для транзита Суджи достаточно). Тут дело уже не в воровстве.

[Cpt. Smollett]

ага, садиться за стол и начинать заключать контакт. Это самое заключение может продлиться и месяц и два,

Почему? Минимальное предложение Газпрома достаточно близко к максимальному приложению Нафтогаза, до середины вообще единицы процентов, вполне можно договориться за пару дней, а не пару месяцев.

можно...но только если обе стороны действительно хотят договорится, а вот в этом я сомневаюсь Хотели бы - договорились бы еще в декабре, не так ли?