Газовый спор Россия-Украина 2009

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

remaL wrote:
Polar Cossack wrote:Т.е., все согласны, что ведется война на выживание, и начал ее Газпром? "Консенсуальненько".


Детский сад. :look: "Это он первый начал"


"Детский сад у вас в штанах" (С). А кто первый начал, тот и будет штрафы платить - вот тогда посмеетесь.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

арлекино wrote:Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил и газ по ним шел, как раз был основным на Балканы. Об этом только ленивый не писал. Он технически возможен, если у Украине газ есть. Газ через Валуйки не пойдет, и логика вполне понятна. Об этом тоже только ленивый не писал. Уже третий день идут две заявки, вторая на Ужгород. Там вообще проблем нет, даже "против течения" идти не надо. Взял на востоке N колличество, на западе из хранилищ поднял аналогичное. Не дают. :pain1:


Украинскую ГТС переориентировали на работу с учётом нулевого входящего потока из России, запустив прокачку реверсом с запада на восток. Варианта дальнейших действий два:

1. Она дальше функционирует в том же режиме.
2. Она обратно переориентируется на направление восток-запад, в тех объёмах, чтоб были в начале января.

Вариант "прокачать три капли газа на запад" сюда не вписывается.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Cpt. Smollett wrote:
Пaук wrote:Палками?


Так что у нас с кредитом или гарантиями оплаты от ЕС? Складывается впечатление, что вы упорно "не замечаете" мой вопрос :roll:


А кто конкретно вам докладывает, что у Украины нет кредита в ЕС ? ФСБ, ГРУ, или Сам лично ? Откуда, так сказать, звон ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

Пока нет новостей, вотчто пишут в немецко "Шпигеле"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601263,00.html .
Перевод основных положений взят здесь http://realcorwin.livejournal.com/202151.html
Европу начинает припекать
На интернет-странице немецкого журнала "Шпигель", настолько же влиятельного, насколько и антироссийского, появилась "первая ласточка" - статья с многоговорящим названием "Украина блокирует себя на обочину".

Очень краткое содержание статьи:

...Очевидно, что борьба за власть и ситуация хаоса в транзитной стране Украине явились причиной того, что люди в юго-восточной Европе всё еще отключены от газового снабжения...

...Европа теряет терпение...

...Газпром действительно открыл кран, но в трубе шипело не долго - Украина не пропустила ни единого кубического метра газа дальше...

...Вина большей частью лежит на украинской стороне. Вместо того, чтобы как договорено пропустить европейский газ, Киев снова завёл "старые песни".

Без сомнения Кремль с помощью своего монополиста вершит политику. Было бы странно, если бы Кремль этого не делал. И то, что Ющенко, ведущий свою страну в НАТО и ЕС, имеет мало друзей в Москве, известно уже наверное самому последнему политическому комментатору.

И всё же политическая составляющая данного конфликта играет второстепенную роль. Дело прежде всего в деньгах. Более 20% госбюджета России имеет газпромовское происхождение. Сейчас, когда большая часть труб в Европу блокирована, Газпром теряет ежедневно 120 миллионов долларов. Этого не может себе позволить ни государство, ни сам концерн, нуждающийся в средствах на разработку новых месторождений...

...Нафтогаз хорошо зарабатывает на транзите в Европу. Сейчас Украина захотела бесплатно получить к этим деньгам еще и "технический газ" для осуществления транзита. Требование, которое Газпром не может не отклонить.

Внутриполитический хаос дополнительно усложняет ситуацию. После революции 2004-го года политическая верхушка Украины погрязла в разборках за власть и вёдет страну от одного политического кризиса к следующему...

...Завершает хаос одиозная РосУкрЭнерго... заработавшая с 2005 по 2007 год два миллиарда долларов на перепродаже газа европейцам...

...Именно русские хотят избавиться от подозрительного посредника...

...С трудом достигнутое соглашения означало: наши гразждане получат газ, а свои проблемы стороны конфликта решат сами. Виктору Ющенко, однако, такое развитие событий не интересно, он хочет принудить Европу к верности.

Та же реагирует нервно. Продлевая блокаду, Украина забивает гол в свои ворота. Имидж России как поставщика газа несомненно пострадал, но имидж страны-транзитёра Украины основательно разрушен. О вступлении в ЕС она может уже и не заикаться.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

..
Last edited by Biostat on 15 Jan 2009 17:16, edited 1 time in total.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

И песни нафтогазовские от "дайте 300 миллионов - начнём качать" до "не в ту трубу подаёте, мы по ней качаем в обратном направлении, так и должно быть". На фоне того, что Тимошенко лично поблагодарила Нафтогаз за то, что они смогли перенастроиться на перекачку в восточном направлении. Что нового? Ничего. На одной версии даже не могут остановиться.
под мостом :-p
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Polar Cossack »

remaL wrote:
Polar Cossack wrote:Т.е., все согласны, что ведется война на выживание, и начал ее Газпром? "Консенсуальненько".


Детский сад. :look: "Это он первый начал"
"Нал кем смеетесь?" Или даже уже сеья не понимаете?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Cpt. Smollett »

Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас :shock:


Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).



Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. Я кстати согласен что это слабость и газпромовской позиции т.к. нельзя тупо нарушать контракты на поставки еуропейцам если контракт на транзит не выполняется. Хотя может у них там это как-то увязано в контрактах, я их не видел.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Ну давайте Рейтерс послушаем :

http://www.reuters.com/article/marketsN ... 0720090115

UPDATE 1-Russia making gas delivery to EU difficult - source

BRUSSELS, Jan 15 (Reuters) - Russia is providing Ukraine with gas in a way that makes its successful delivery to Europe difficult, a source familiar with the work of European Union monitors said on Thursday.

Europe is still not receiving gas from Russia, its main supplier, despite Moscow having provided some at the Sudzha entry point on Ukraine's northeastern border. Transit country Ukraine refused to let the gas through, saying it should be delivered via two entry points further south.

"EU monitors are clearly seeing Russia is not supplying enough gas into the pipeline and clearly choosing the most difficult route and not using multiple routes as is necessary," the source told Reuters.
...
But the Commission thinks full volumes of gas have to be supplied and full volumes of gas have to be allowed to transit immediately
------------

Похоже, "источник , знакомый с работой ЕС мониторов" явно намекает кто конкретно держит газ ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Cpt. Smollett wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас :shock:


Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).



Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. Я кстати согласен что это слабость и газпромовской позиции т.к. нельзя тупо нарушать контракты на поставки еуропейцам если контракт на транзит не выполняется. Хотя может у них там это как-то увязано в контрактах, я их не видел.


Где ж вы были, когда Россия спрыгивала с контракта на газ по $50 ?!
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by mr. Hide »

Митяй wrote:Где ж вы были, когда Россия спрыгивала с контракта на газ по $50 ?!

Кто-кто решил с того контракта спрыгнуть?
под мостом :-p
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Cpt. Smollett wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас :shock:


Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).



Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. .


Действовать в толковании истца или в толковании ответчика?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Митяй »

Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас :shock:


Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).



Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. .


Действовать в толковании истца или в толковании ответчика?


Я так полагаю - действовать по старым условиям. То есть качать по 1.7, технологический газ по 179.5.
Верно, господин специалист по контрактному праву ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Cpt. Smollett »

Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:
Пaук wrote:
Cpt. Smollett wrote:мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас :shock:


Извините, это у вас закончились аргументы и вы начали перекручивать. Контракт оспаривается, значит можно считать, что его нет, как минимум до решения суда (кстати, я что-то не слышал о том, чтоб Газпром начал доказывать в суде то, что контракт на самом деле есть).



Вам право стоит почитать что-нибудь по арбитражу. Коротко: так считать нельзя, контракт продолжает действовать до решения суда. .


Действовать в толковании истца или в толковании ответчика?


очевидно что наличие контракта закрепляет одинаковое толкование сторон на момент подписания контракта, вот оно и действует. Все появившиеся позже различие в толкованиях и являются придметом арбитража - это азбука.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by арлекино »

Пaук wrote:Украинскую ГТС переориентировали на работу с учётом нулевого входящего потока из России, запустив прокачку реверсом с запада на восток. Варианта дальнейших действий два:

1. Она дальше функционирует в том же режиме.
2. Она обратно переориентируется на направление восток-запад, в тех объёмах, чтоб были в начале января.

Вариант "прокачать три капли газа на запад" сюда не вписывается.

1. Ваша карта очень показательна. По маршруту Суджа Орлова нет этого реверса они там только в одном направлении идут.
2. Тот объем на Ужгород вообще может никуда не течь. Взяли у нас и пустили в трубопровод в любом направлении. На западе выдали свой из хранилищ.

Return to “Политика”