Газовый спор Россия-Украина 2009

[Cpt. Smollett]

Ситуация патовая, причем все понимают, что инициировал ее Газпром.
Украина третий день требует согласовать Технический протокол, то есть договориться о сколько и по какому маршруту качать - Газпром ни гугу.
Украина предлагает взять в долг техногаз и вернуть деньгами, когда на него Россия сложит цену - Газпром молчит.
Путин изо всех сил продавливает Северный Поток, но, сдаецца мне, с вновь приобретенной репутацией все закочится Набуккой.

1. все понимают что "белых и пушистых" - нема
2. не дадите ссылку на требования "согласовать Технический протокол"? мне не попадалась
3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?
4. У набукки больше проблем чем решений и Путин это хорошо знает

Я бы сказал что до понедельника всё у Путина и Ко шло как по рельсам. С понедельника темп потерян, эта пауза работает против них, позиция России перестаёт быть желозобетонной, позиция Украины укрепляется. Короче надо еще попкорна купить

[SpIDer]

А тем временем Газпром третий день подает одну и ту же заявку, и третий день ему отказывают.

Не имеет технической возможности пропускать по ней газ потому что из экспортной ветки нельзя cкоммуниздить. Как же до 31 декабря по ней газ шёл?

[sanyo_]

А тем временем Газпром третий день подает одну и ту же заявку, и третий день ему отказывают.

Не имеет технической возможности пропускать по ней газ потому что из экспортной ветки нельзя cкоммуниздить. Как же до 31 декабря по ней газ шёл?

Да не шел по этой ветке газ на балканы. Почитайте топик все уже обсуждалось не раз. Газ через ГИС Суджа шел на запад, а в Молдавию и на балканы он шел через ГИС Писаревка и ГИС Валуйки..вплоть до 5 января.

[remaL]

Ситуация патовая, причем все понимают, что инициировал ее Газпром.
Украина третий день требует согласовать Технический протокол, то есть договориться о сколько и по какому маршруту качать - Газпром ни гугу.
Украина предлагает взять в долг техногаз и вернуть деньгами, когда на него Россия сложит цену - Газпром молчит.
Путин изо всех сил продавливает Северный Поток, но, сдаецца мне, с вновь приобретенной репутацией все закочится Набуккой.

1. все понимают что "белых и пушистых" - нема
2. не дадите ссылку на требования "согласовать Технический протокол"? мне не попадалась
3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?
4. У набукки больше проблем чем решений и Путин это хорошо знает

Я бы сказал что до понедельника всё у Путина и Ко шло как по рельсам. С понедельника темп потерян, эта пауза работает против них, позиция России перестаёт быть желозобетонной, позиция Украины укрепляется. Короче надо еще попкорна купить

Газпром очень хорошо начал. В СМИ Украину приложили. Я смотрю английскую версию евроньюс. По европе тяжело отследить мнение(на других языках). После подачи газа украинцы чего то смешное лепетали про техническую невозможность, оно может и правда, но в эфир это пускать для обывателя. Выглядит как, "украина не заплатила, а потом признала несостоятельность". Западные пиарщики отфильтровали эту муру и придумали хорошую позицию: "низкое давление".
Впрочем сегодня http://www.euronews.net/en/article/15/0 ... e-gas-row/ новости и нашу позицию дают, маятник опять к нам перешел.

В общем в начале был проведен очень эффективный захват и убойный красивый бросок, затем противник очухался и началась возня в партере. Теперь нашим надо идти на удушающий.

[Polar Cossack]

Ситуация патовая, причем все понимают, что инициировал ее Газпром.

Я бы сказал что до понедельника всё у Путина и Ко шло как по рельсам. С понедельника темп потерян, эта пауза работает против них, позиция России перестаёт быть желозобетонной, позиция Украины укрепляется. Короче надо еще попкорна купить

Газпром очень хорошо начал. В СМИ Украину приложили. ...
В общем в начале был проведен очень эффективный захват и убойный красивый бросок, затем противник очухался и началась возня в партере. Теперь нашим надо идти на удушающий.

Т.е., все согласны, что ведется война на выживание, и начал ее Газпром? "Консенсуальненько".

[Jeep]

...............

...Евросоюз даже выразил готовность покупать газ у «Газпрома» на российско-украинской границе.
...
премьер-министр Украины Юлия Тимошенко минувшей ночью, во время телефонного разговора с российским своим коллегой Владимиром Путиным договорилась о встрече в субботу в Москве для решения газовых проблем. А несколько часов назад Тимошенко отправила российским властям телеграмму: в ней подчеркивается, что Украина гарантирует транзит всего объема российского газа и оплату за техническое топливо, необходимое для прокачки газа.

Но господин Пу НЕПОКОБЕЛИМ!
Каззззёл...

[remaL]

Т.е., все согласны, что ведется война на выживание, и начал ее Газпром? "Консенсуальненько".

Детский сад. "Это он первый начал"

[Пaук]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

[Ion Tichy]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

"Вернуть деньгами" - дьявол в деталях. По какой цене возвращать будут деньгами? Об этом что-нибудь в киевские паны говорят?
А то ведь потом можно до морковкиного заговенья договариваться о цене за уже поставленный и потребленный газ. Причем У. в этом случае сможет делать все что хочет - например не платить вообще 2052-й год. Украина: "Мы предложили Газпрому $50 за мегакуб, а они почему-то не согласились. Надеемся, что завтрашний, 1327-й, раунд переговоров по цене завершится успехом и наши московские партнеры дадут свое согласие"

[Cpt. Smollett]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

"в результате" может и расплачивалась, в результате выбивания денег Только это не имеет значения, не хочет Россия в долг давать - и не даёт, её право. И что там у нас с вопросом про ЕС? Почему не взять даже не денег а просто гарантию оплаты у ЕС?? Имея на руках такую гарантию, позиция Украины была бы куда прочнее, однако то ли не дают, то ли не просят

[Пaук]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

"Вернуть деньгами" - дьявол в деталях. По какой цене возвращать будут деньгами? Об этом что-нибудь в киевские паны говорят?

Говорят, конечно. По закупочной цене российского газа.

А то ведь потом можно до морковкиного заговенья договариваться о цене за уже поставленный и потребленный газ.

ну так уж и до заговенья. Украине надо будет себе газ покупать рано или поздно. Запасы конечно большие, но далеко не бесконечные.

Причем У. в этом случае сможет делать все что хочет - например не платить вообще 2052-й год. Украина: "Мы предложили Газпрому $50 за мегакуб, а они почему-то не согласились. Надеемся, что завтрашний, 1327-й, раунд переговоров по цене завершится успехом и наши московские партнеры дадут свое согласие"

Еще раз повторяю, что до сих пор такого никогда не случалось. Наоборот, Украина в аналогичных ситуациях переплачивала. Ярчайший пример переплаты - договор о базировании ЧФ РФ в Севастополе.

[Пaук]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

"в результате" может и расплачивалась, в результате выбивания денег

Палками?

Только это не имеет значения, не хочет Россия в долг давать - и не даёт, её право.

Безусловно. Ну а Украинское право - не осущетсвлять транзит.

[Cpt. Smollett]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

"в результате" может и расплачивалась, в результате выбивания денег Только это не имеет значения, не хочет Россия в долг давать - и не даёт, её право.

Ну а Украинское право - не осущетсвлять транзит.

мельчаете, аргументы кончились? Нет у неё такого права. Во-первых контракт, во-вторых энергетическая хартия, в-третьих в Европе не поймут. Так что даже самые горячие оранжевые головы на Украине об этом даже не заикаются, в отличии от вас

[ROBUS]

3. "вернуть деньгами" - Украина почти банкрот, так что то что не хотят давать в долг весьма понятно и объяснимо, "утром деньги - вечером стулья". Опять же почему бы не взять кредит у ЕС на оплату техгаза? Не дают или не просили?

Вы не напомните пример, когда Украина в результате не расплачивалась за российский газ? Чтоб переплачивала - эт я помню. А вот чтоб не расплачивалась - такого не припомню. При том, что в экономике бывали и худшие времена.

Хмм, тут все предыдущие 80 страниц забиты цитатами про что Россия говорит где Украина не заплатила, как Украина утверждает что платила - не по той цене и не туда и не тому.... Так что о честности Украины рассуждать даже смешно - хотя и у России примерно та же история.
Доверие между сторонами равно нулю, и ничем этого уже не изменить. Подобные проблемы в начале 90х, кто помнит решались разбивкой большой партии товара на мелкие со 100% предоплатой - и так до тех пор пока доверие не восстановится.
Никаких кредитов, взаимозачетов, бартеров, обещаний Тимошенко, ответов Путина - 100% денег вперед.
Например - должна Украина прокачать 300х газа для Германии. Предварительно - 2 действия:
1. Украина покупает 8% * 300х технологического газа и платит за них по цене газа для Германии
2. Россия оплачивает 300х*y, где y - цена установленная Украиной на прокачку газа для Германии
3. Прокачали
4. Повторили для Словакии например - и покупка технологического газа и прокачка по цене для Словакии.
Ну и т.д.

Ну а потом - когда/если цена газа и цена за прокачку будут согласованы, все пересчитать - доплатить/вернуть кому что положено.
Но пока - утром стулья вечером деньги.

[Cpt. Smollett]

Палками?

Так что у нас с кредитом или гарантиями оплаты от ЕС? Складывается впечатление, что вы упорно "не замечаете" мой вопрос