Здравохранение

[Bonny P.]

Налоги платят все работающие во всех странах, и США не исключение. Разница в том, что в Австралии пользоваться оплаченной налогами медициной могут все желающие, а в США - только те, кто на велфэре. Страховки можно купить и там, и там. Так у кого больше выбора?

У того, кто может позволить себе как ЛЮБУЮ страховку, так и возможность жить без страховки вообще.

Вообще смешно слышать про выбор страховок. Это равносильно заявлению: " В России есть выбор, потому что я могу выбирать из нескольких поликлиник (а я-таки могу, если платно), и даже из нескольких городов. Захочу - в Москву поеду лечиться за большие деньги, не захочу - останусь в родном селе. То есть, сколько захочу денег потратить - то и получу."
Чем этот выбор отличается от вашего? Почему только и слышишь о богатстве выбора в Америке?
Выбор - это когда ВСЕ могут выбирать между мед. системами, а не между страховками. И даже между страховками в США могут выбирать далеко не ВСЕ.

Как-то незаметно произошел переход от "у кого выбора больше" к "у всех ли есть большой выбор". Причем, выбором было названо то, что кажется таковым автору.
Разумеется, при такой степени произвола, наилучшим будет то, что каждый захочет назначить наилучшим для себя, а смешным - то, что назначат другие.

[SEL]

а мне эта история про 20-дневный отпуск в санатории за счем страховки в Германии напонило мою поездку в шаттле из аэропорта в Сиэттле: сзади меня сидела американка и англичанка. Англичанка все рассказывала какая в Англии замечательная мед. страховка, а американка кивала ей и соглашалась. У канадцев их мед. страховка тоже предмет нац. гордости перед южным соседом.

Конечно в их рассказах много правды. Но и в нытье тоже есть доля правды. Особенно, если разные люди говорят примерно одно и тоже.

Миша, вы какой-либо язык понимаете? Где-то кто-то писал об отпуске? еще скажите что бенефиты в связи беременостью и родами здесь лучше чем в Германии

[Misha]

Налоги платят все работающие во всех странах, и США не исключение. Разница в том, что в Австралии пользоваться оплаченной налогами медициной могут все желающие, а в США - только те, кто на велфэре. Страховки можно купить и там, и там. Так у кого больше выбора?

У того, кто может позволить себе как ЛЮБУЮ страховку, так и возможность жить без страховки вообще.

Вообще смешно слышать про выбор страховок. Это равносильно заявлению: " В России есть выбор, потому что я могу выбирать из нескольких поликлиник (а я-таки могу, если платно), и даже из нескольких городов. Захочу - в Москву поеду лечиться за большие деньги, не захочу - останусь в родном селе. То есть, сколько захочу денег потратить - то и получу."
Чем этот выбор отличается от вашего? Почему только и слышишь о богатстве выбора в Америке?
Выбор - это когда ВСЕ могут выбирать между мед. системами, а не между страховками. И даже между страховками в США могут выбирать далеко не ВСЕ.

Как-то незаметно произошел переход от "у кого выбора больше" к "у всех ли есть большой выбор". Причем, выбором было названо то, что кажется таковым автору.
Разумеется, при такой степени произвола, наилучшим будет то, что каждый захочет назначить наилучшим для себя, а смешным - то, что назначат другие.

Типично человеческое непонимание того что нельзя объять необъятное.

ВСЕ должны иметь возможность выборами между ВСЕМИ видами страховки.

Хмм.. этого уже нет.. это было в 1980-м году. Или когда Хрущев обещал коммунизм построить?

[IContentProvider]

What really drives health spending, the study finds, is that Americans receive more costly medical services than other peoples do, and pay more for them. On a population-adjusted basis, the number of CT scans in 2005 was 72 percent higher in the United States than in Germany; U.S. reimbursement rates were four times higher. Knee replacements were 90 percent more frequent than in the average wealthy country and are growing rapidly.

Ха! По продаже ненужных дорогостоящих мед процедур (иногда в ущерб нужным) США впереди планеты всей. Мне делали СТ 3 раза в течение 2-х месяцев по случаю пузыря жидкости на спине, который не вызывал жалоб, не рос и был неопасен. Назначили потом делать через каждые 4 месяца, "для наблюдения" (были посланы, для чего мне потеря времени и ненужное облучение?). Идешь к доктору, все время думаешь а что мне опять продадут. Некоторые хоть просто предлагают, а некоторые внаглую звонят и говорят, что вот назначили то-то на такое-то число...

Напоминает российскую коммерческую медицину лет 7 назад - пришла за справкой, ушла с назначенной операцией и кучей диагнозов (анализы в гос поликлинике ничего не подтвердили, а докторша сделала большие глаза).

[Misha]

а мне эта история про 20-дневный отпуск в санатории за счем страховки в Германии напонило мою поездку в шаттле из аэропорта в Сиэттле: сзади меня сидела американка и англичанка. Англичанка все рассказывала какая в Англии замечательная мед. страховка, а американка кивала ей и соглашалась. У канадцев их мед. страховка тоже предмет нац. гордости перед южным соседом.

Конечно в их рассказах много правды. Но и в нытье тоже есть доля правды. Особенно, если разные люди говорят примерно одно и тоже.

Миша, вы какой-либо язык понимаете? Где-то кто-то писал об отпуске? еще скажите что бенефиты в связи беременостью и родами здесь лучше чем в Германии

А, это был не отпуск.... в Германии значит пребывание в санатории не считается отпуском?

Вы xоть ерунду тут не мелите, SEL.

[Misha]

What really drives health spending, the study finds, is that Americans receive more costly medical services than other peoples do, and pay more for them. On a population-adjusted basis, the number of CT scans in 2005 was 72 percent higher in the United States than in Germany; U.S. reimbursement rates were four times higher. Knee replacements were 90 percent more frequent than in the average wealthy country and are growing rapidly.

Ха! По продаже ненужных дорогостоящих мед процедур (иногда в ущерб нужным) США впереди планеты всей. Мне делали СТ 3 раза в течение 2-х месяцев по случаю пузыря жидкости на спине, который не вызывал жалоб, не рос и был неопасен. Назначили потом делать через каждые 4 месяца, "для наблюдения" (были посланы, для чего мне потеря времени и ненужное облучение?). Идешь к доктору, все время думаешь а что мне опять продадут. Некоторые хоть просто предлагают, а некоторые внаглую звонят и говорят, что вот назначили то-то на такое-то число...

Напоминает российскую коммерческую медицину лет 7 назад - пришла за справкой, ушла с назначенной операцией и кучей диагнозов (анализы в гос поликлинике ничего не подтвердили, а докторша сделала большие глаза).

Вопрос о том, как с этим бороться?

[lostriver]

Вопрос о том, как с этим бороться?

Да как бороться - резать, не дожидаясь перитонита.

[ABPOPA]

Налоги платят все работающие во всех странах, и США не исключение. Разница в том, что в Австралии пользоваться оплаченной налогами медициной могут все желающие, а в США - только те, кто на велфэре. Страховки можно купить и там, и там. Так у кого больше выбора?

У того, кто может позволить себе как ЛЮБУЮ страховку, так и возможность жить без страховки вообще.

Вообще смешно слышать про выбор страховок. Это равносильно заявлению: " В России есть выбор, потому что я могу выбирать из нескольких поликлиник (а я-таки могу, если платно), и даже из нескольких городов. Захочу - в Москву поеду лечиться за большие деньги, не захочу - останусь в родном селе. То есть, сколько захочу денег потратить - то и получу."
Чем этот выбор отличается от вашего? Почему только и слышишь о богатстве выбора в Америке?
Выбор - это когда ВСЕ могут выбирать между мед. системами, а не между страховками. И даже между страховками в США могут выбирать далеко не ВСЕ.

Как-то незаметно произошел переход от "у кого выбора больше" к "у всех ли есть большой выбор". Причем, выбором было названо то, что кажется таковым автору.
Разумеется, при такой степени произвола, наилучшим будет то, что каждый захочет назначить наилучшим для себя, а смешным - то, что назначат другие.

Ну хорошо, перефразирую специально для Вас: У кого выбора больше - у австралийцев или у американцев?
То есть, почему, собственно "перефразирую"? Я именно об этом и спрашивала, и не моя беда, что у кого-то проблемы с пониманием прочитанного опять резко начинаются.

[SEL]

А, это был не отпуск.... в Германии значит пребывание в санатории не считается отпуском?

Вы xоть ерунду тут не мелите, SEL.

Миша, молоть ерунду это ваша задача. Особенно в это топике. на что вам несколько человек уже указало.
Вот вам пример что делают санатории в России например

Санаторий "Северная Ривьера" - многопрофильный санаторий, расположен в живописном уголке Карельского перешейка на берегу Финского залива, в сосновом парке с мягким морским климатом. Санаторий имеет богатую лечебно-диагностическую базу ПРИНИМАЕТ БОЛЬНЫХ на лечение с заболеваниями :
Сердечно-сосудистой системы
Органов дыхания
Нервной системы
Нарушением жирового обмена
Опорно-двигательного аппарата.

Вы ни русского ни английского не понимаете в упор похоже

САНАТОРИЙ
САНАТОРИЙ (от лат. sano - лечу, исцеляю), лечебно-профилактическое учреждение для лечения преимущественно природными (климат, минеральные воды, грязи) и физиотерапевтическими средствами, диетой и режимом.

Может конечно вы так проводите свои отпуска - в процедурах. Или ваши многочисленные знакомые

[jvn2a]

При этом они все равно имеют меньше доступа к дорогостоящему или просто скажем более современному лечению, чем американцы.

Очень и очень в этом сомневаюсь.

+1

[Natella]

Сейчас смотрю программу на Health Discovery о слепо-глухих тройняшках (Deaf & Blind triplets), которые родились в 23 недели и чудом выжили. Им установили слуховые импланты, благодаря которым они смогут различать какие-то звуки. Одной из девочек будут вживлять искусственные глаза. Программа идет прямо сейчас. Мне вот интересно в какой еще стране мира это было бы возможно?

[Bonny P.]

Ну хорошо, перефразирую специально для Вас: У кого выбора больше - у австралийцев или у американцев?
То есть, почему, собственно "перефразирую"? Я именно об этом и спрашивала, и не моя беда, что у кого-то проблемы с пониманием прочитанного опять резко начинаются.

То есть, вопрос был с оплаченным ответом, предполагающим оперирование американцами как единой массой, и ответ "у разных американцев возможность выбора различна" означает непонимание того, что масса непременно должна быть единой?

[ABPOPA]

Ну хорошо, перефразирую специально для Вас: У кого выбора больше - у австралийцев или у американцев?
То есть, почему, собственно "перефразирую"? Я именно об этом и спрашивала, и не моя беда, что у кого-то проблемы с пониманием прочитанного опять резко начинаются.

То есть, вопрос был с оплаченным ответом, предполагающим оперирование американцами как единой массой, и ответ "у разных американцев возможность выбора различна" означает непонимание того, что масса непременно должна быть единой?

Все понятно. К вам вопросов больше нет. Продолжайте придуриваться.

[Bonny P.]

Ну хорошо, перефразирую специально для Вас: У кого выбора больше - у австралийцев или у американцев?
То есть, почему, собственно "перефразирую"? Я именно об этом и спрашивала, и не моя беда, что у кого-то проблемы с пониманием прочитанного опять резко начинаются.

То есть, вопрос был с оплаченным ответом, предполагающим оперирование американцами как единой массой, и ответ "у разных американцев возможность выбора различна" означает непонимание того, что масса непременно должна быть единой?

Все понятно. К вам вопросов больше нет. Продолжайте придуриваться.

Вполне ожидаемая реакция при такой-то вольности обращения с формулировками.

[lexell]

а мне эта история про 20-дневный отпуск в санатории за счем страховки в Германии напонило мою поездку в шаттле из аэропорта в Сиэттле: сзади меня сидела американка и англичанка. Англичанка все рассказывала какая в Англии замечательная мед. страховка, а американка кивала ей и соглашалась. У канадцев их мед. страховка тоже предмет нац. гордости перед южным соседом.

Конечно в их рассказах много правды. Но и в нытье тоже есть доля правды. Особенно, если разные люди говорят примерно одно и тоже.

В настоящее время много информации публикуют на сайтах официальных источников. Можно потратить некоторое время и самому ознакомиться с проблемой подробнее.

Я хорошо понимаю жалобы канадцев, которые пишут о длинных очередях. Я был два раза в неотложке государственной больницы и оба раз просидел там весь вечер. К специалистам в частной практике по бесплатной медицине очередь несколько недель.

Я знаком со случаем, когда пациенту в возрасте раздробило запястье и кисть руки. Привезли его в центральную государственную больницу города. Несколько специалистов провели совещание перед операцией и уже через пару часов он лежал на столе в операционной. Ему восстанавливали запястье и кисть руки. Операция продолжалась 22 часа. Кто в теме, тот знает, что анатомия кисти руки сложная. Ему раздробило кости, повредило сухожилия, нервы и артерию с венами. Целая команда специалистов присутствовала на операции. Оперировали по очереди. Потом этот пациент неделю пролежал в intensive care. Еще месяц в больнице. Вернулся домой и ему подготовили программу по реабилитации руки у физиотерапевтов. К нему домой приезжал occupational therapist, чтобы научить его пользоваться разными предметами по хозяйству. В pain clinic он ездил часто, потому что боли в руке не прекращались. В конечном итоге функциональность в руке восстановили на 50%. А могли бы ампутировать и не тратить на него деньги. Все затраты покрыла Medicare, пациент из своего кармана ничего не платил.

А сколько людей, попавших в аварию, врачи в государственных больницах вытаскивают с того света…

Так вот я считаю, что две системы здравоохранения, государственная и частная, наиболее оптимальный вариант. Так как обе системы не заменяют, а дополняют друг друга.

[ABPOPA]

Типично человеческое непонимание того что нельзя объять необъятное.

ВСЕ должны иметь возможность выборами между ВСЕМИ видами страховки.

Хмм.. этого уже нет.. это было в 1980-м году. Или когда Хрущев обещал коммунизм построить?

Можно вас спросить, как у вас из этого:

Выбор - это когда ВСЕ могут выбирать между мед. системами, а не между страховками. И даже между страховками в США могут выбирать далеко не ВСЕ.

Получилось это:

ВСЕ должны иметь возможность выборами между ВСЕМИ видами страховки.

Дальше - что в вашем понимании "необъятное"? И если это необъятное нельзя объять, то почему это уже было в 1980-м году?

[ABPOPA]

Ну хорошо, перефразирую специально для Вас: У кого выбора больше - у австралийцев или у американцев?
То есть, почему, собственно "перефразирую"? Я именно об этом и спрашивала, и не моя беда, что у кого-то проблемы с пониманием прочитанного опять резко начинаются.

То есть, вопрос был с оплаченным ответом, предполагающим оперирование американцами как единой массой, и ответ "у разных американцев возможность выбора различна" означает непонимание того, что масса непременно должна быть единой?

Все понятно. К вам вопросов больше нет. Продолжайте придуриваться.

Вполне ожидаемая реакция при такой-то вольности обращения с формулировками.

Ну я не виновата, что вы читать не умеете. Вам хоть сто раз объясни - результат будет один и тот же.

[HappyCat]

А, это был не отпуск.... в Германии значит пребывание в санатории не считается отпуском?

Вы xоть ерунду тут не мелите, SEL.

Миша, молоть ерунду это ваша задача. Особенно в это топике. на что вам несколько человек уже указало.
Вот вам пример что делают санатории в России например

Санаторий "Северная Ривьера" - многопрофильный санаторий, расположен в живописном уголке Карельского перешейка на берегу Финского залива, в сосновом парке с мягким морским климатом. Санаторий имеет богатую лечебно-диагностическую базу ПРИНИМАЕТ БОЛЬНЫХ на лечение с заболеваниями :
Сердечно-сосудистой системы
Органов дыхания
Нервной системы
Нарушением жирового обмена
Опорно-двигательного аппарата.

Вы ни русского ни английского не понимаете в упор похоже

Ну я понимаю, но лично я против того чтоб кто-то за мои налоги ездил в санатирии. Лично я в санаторий не поеду. Я лечиться предпочитаю быстро и без отрыва от производства, а отдыхать не в санаториях, а совсем наоборот (походы, пьянки, дайвинг в тропических теплых морях).

На то чтоб бедным помочь мне денег не жалко. А уж за чьи-то санатории пусть сами нафих платят. Потому для меня лично такая медицина с бесплатными санаториями явно хуже американской.

Насчет лишних процедур в Америке... Я обычно делаю круглые глаза и как бы меня дохтур не пугал я начинаю ныть что ну мне ну совсем некогда всей этой ерундой заниматься и типа не могли б вы меня полечить как-нить так чтоб я к вам лишний раз не приезжала. Ну и они понимают что если не удовлетворят то я пойду к другому врачу. Потому стараются. Всеж лучше взять с меня немного денег, чем де хоул шит оф нафинь.

Зубной врачь тоже ничего лишнего не делал. У меня кроме чистки больше делать нечего. Ну мне пару раз предлагала оставшиеся зубы мудрости повыдернуть. Я б и сама не против но так и не собралась сходить, некогда. С мужем она тоже очень по-божески обходится. Но он вообщем сразу дал знать что много платить за процедуры не намерен.

Ну вообщем способ борьбы - ставить нужность процедуры под сомнение. У меня это получается автоматически. Просто из-за лени. Я терпеть ненавижу ходить по врачам.

[SEL]

Ну я понимаю, но лично я против того чтоб кто-то за мои налоги ездил в санатирии. Лично я в санаторий не поеду. Я лечиться предпочитаю быстро и без отрыва от производства, а отдыхать не в санаториях, а совсем наоборот (походы, пьянки, дайвинг в тропических теплых морях).

пусть туберкулезники лечаться без отрыва от производства. И другие больные тоже. Нам то чего? Мы же здоровые.

[SEL]

дубль

[HappyCat]

Я знаком со случаем, когда пациенту в возрасте раздробило запястье и кисть руки. ....

Так вот я считаю, что две системы здравоохранения, государственная и частная, наиболее оптимальный вариант. Так как обе системы не заменяют, а дополняют друг друга.

Да вот за это я готова платить. И за исследования в этих направлениях. И я тоже знакома со многими аналогичными случаями здесь.

И тоже мне кажется что гос медицина может быть полезна. Но конечно не санатории всякие дурацкие, а чтоб дать возможнось бедным людям получить тоже медицинское обслуживание. И к тому же мне кажется это несколько надавит на частные страховые компании в плане предоставления более дешевых и качественных услух, за счет сокращения своих внутренних бюрократических раsxодов, ведь иначе ими не стану пользоваться.

[kyk]

К специалистам в частной практике по бесплатной медицине очередь несколько недель.

Если под "несколько недель" понимать меньше месяца, то я бы был просто рад таким очередям в моей канацкой деревне. Потому что у меня очереди доходили до нескольких месяцев, в частности, ортопедический хирург, гастроэнтеролог и ухо-горло-нос (который попутно - неплохой шейно-лицевой хирург, наверно из-за этого он простых неоперационных больных как я смотреть не торопился)

[uncle_Pasha]

Мне вот интересно в какой еще стране мира это было бы возможно?

Я помню одну такую страну: одному ребенку сделают уникальную операцию - и потом все население десять лет гордится.
Удачи!

[ILT]

Мне вот интересно в какой еще стране мира это было бы возможно?

Я помню одну такую страну: одному ребенку сделают уникальную операцию - и потом все население десять лет гордится.
Удачи!

Причем здесь гордость? Здесь действительно делается очень много уникальных операций.

[ABPOPA]

Сейчас смотрю программу на Health Discovery о слепо-глухих тройняшках (Deaf & Blind triplets), которые родились в 23 недели и чудом выжили. Им установили слуховые импланты, благодаря которым они смогут различать какие-то звуки. Одной из девочек будут вживлять искусственные глаза. Программа идет прямо сейчас. Мне вот интересно в какой еще стране мира это было бы возможно?

Три вопроса:
1) Кто оплачивал эти операции?
2) Всем слепо-глухим детям в США делают подобные операции?
3) Такие операции делаются исключительно в США?