Газовый спор Россия-Украина 2009

[remaL]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

[Groove]

Российско-украинский газовый кризис,

http://www.inosmi.ru/translation/246613.html

http://www.investors.com/editorial/edit ... 6472440011

Редакционная статья (дежурная пропаганда). Старая песня о главном, все такие статьи как под копирку. Такие статьи появились бы во всех газетах независимо хода конфликта.
Но даже по этой статье видно, что Россия в этом конфликте кроет Украину по всем параметрам.
Лучше чего нибудь из реднека выложите, там будет про водку, медведей, КГБ, хоть похохочем.

Статейка таки да заурядная редакционная. Но здравые мысли в ней есть. Например о том что Путин из-за надуманных проблем с Украиной, нежелания с ней договариваться пошел на гораздо большие убытки нежели понес бы Газпром если б он договорился с Украиной торговать газом по более низкой цене. Это выглядит странно и наталкивает на мысли о том что не в цене дело.

[Митяй]

УДАР в СПИНУ
http://en.rian.ru/world/20090113/119463979.html

Ukrainian opposition calls for impeachment of Yushchenko

KIEV, January 13 (RIA Novosti) - Ukraine's biggest opposition faction started on Tuesday procedures to impeach President Viktor Yushchenko, and also called for the dismissal of Prime Minister Yulia Tymoshenko's government.

"We demand the immediate resignation of the government and the start of procedures to impeach the president," Viktor Yanukovych, the leader of the Party of Regions, said, addressing an extraordinary session of parliament devoted to the current gas dispute between Russia and Ukraine. He was supported by the Ukrainian Communist Party.

Yushchenko, whose popularity has slumped to 2.4% according to the results of a poll published on Monday, did not attend the Supreme Rada session. Tymoshenko was, however, present.

Кому ? Ющенко ? И хай ему грець.

[Groove]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

[арлекино]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

Браво Я все думала, как же оправдываться будут в данной ситуации, что напишут. Я действительно снимаю шляпу.

[LeonidNYC]

Как надоели эта Россия и Украина с этим идиотским скандалом. 2 огромные страны а не могут решить проблему по нормальному. Европейцам тоже пора поумнеть и расширять источники газа - от сжиженного до расработки алетернативных газопроводов и увеличения использования альтернативных источников энергии чтобы не зависеть от ФСБшно-Газпромного правительства России и бардачно-демократического правительства Украины.

[Cpt. Smollett]

субсидии Украине дешевым газом - это прямое повышение конкуретноспобности её промышленности, в частности сталелитейной. А вот что такое "субсидия транзитом" я не понимаю Сколько бы Украина не попросила за транзит, в итоге заплатят за него всё равно немцы и прочие румыны

Платил Газпром. Что там в "итоге" - это уже ваше воображение.

просто попробуйте разок применить здравый смысл, например купите что-нибудь на и-бее если вам трудно абстрактно подумать. Вы очень быстро убедитесь что стоимость доставки продавец или включит в стоимость товара или возьмёт с вас отдельно, но НИКОГДА не заплатит из своего кармана.

[Groove]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

Браво Я все думала, как же оправдываться будут в данной ситуации, что напишут. Я действительно снимаю шляпу.

Вы не поверите но я перед Путиным тоже снимаю шляпу если он догадался так сделать как написано. А кто прав кто виноват думаю Вы согласитесь что мы с Вами некомпетентны в области прокачки газа и в структуре газотраспортных систем. Хотя конечно как всегда хочется верить что "мы хорошие" а те "козлы" во всем виноваты.

[Митяй]

Пошли по 7-му кругу - странная логика у наших защитников Украины

Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

И правильно сделала что перекрыла. Пока суд до дело - вор продолжает красть всего по "7-8%" в день - и вероятно крал раньше. А уж если в суд подать - то там вообще можно и половины недосчитаться, да еще растянется на годы. А так вору - по хрюкальнику , подачу газа на Европу от подачи (теоретической) на Украину отделят, наблюдателей за ворами - на трубу, а со штрафами теперь можно и суд , процесс лет на 5, стрелки на Украину переводить. Выигрыш сегодня - налицо, проигрыш - теоретический - в будущем, да и тот под большим вопросом

Ну вот вам сегодняшний выигрыш :
--------
Турция, Алжир, Норвегия выиграли от приостановки транзита российского газа в Европу. Через территорию Турции, как отмечают эксперты «Форбс», проходит альтернативный украинскому маршрут транзита газа, добываемого в Каспийском море и странах Ближнего Востока. И это повышает шансы Анкары на вступление в Евросоюз, который испуган чрезмерной зависимостью от поставок топлива через Украину. Алжир во время «газового спора» между Москвой и Киевом резко увеличил танкерные поставки в Турцию, которая в свою очередь выразила готовность нарастить поток экспорта для стран ЕС. Европейский экспортер топлива – Норвегия – также осталась «в плюсе». Ее нефтегазовые компании объявили о рекордных объемах продаж газа за рубеж и подписали долгосрочные контракты. Кроме того, благоприятные перспективы появились у таких европейских нефтегазовых гигантов как Shell, BP и «Форгаз». Они производят сжиженный газ, который в перспективе может рассматриваться как заменитель трубопроводного газа.
--------

[Jumbo Jet]

Цирк какой-то. Было бы интересно узнать, хоть кто-нибудь из ломающих здесь копья, является специалистом в теме? Или все только аналитики ОБС и обличители? Какие-то бредовые цитаты, домыслы, анализы таких же кто ну нихера не понимает по предмету. Сплошная охота не ведьм. ПЦ короче.

[remaL]

Как надоели эта Россия и Украина с этим идиотским скандалом. 2 огромные страны а не могут решить проблему по нормальному. Европейцам тоже пора поумнеть и расширять источники газа - от сжиженного до расработки алетернативных газопроводов и увеличения использования альтернативных источников энергии чтобы не зависеть от ФСБшно-Газпромного правительства России и бардачно-демократического правительства Украины.

Да, порядком надоели эти новогодние истории. Разберутся рано или поздно, а европа никуда не денется, померзнет, поворчит и успокоится.

[Пaук]

Пошли по 7-му кругу - странная логика у наших защитников Украины

Из-за отбора 7-8% газа, которые всегда можно оспорить в суде, Россия перекрыла трубу полностью. Никакая российская пропаганда этот идиотизм в глазах европейцев объяснить не сможет. У тебя украли ? Иди в суд. А окружающих морозить... Газпрому этот кундштук обойдется гораздо дороже, чем 120 миллионов в день.
У него штрафы - 5% от недопоставленного ежедневно, европа, не будь дураками, в эти дни выкатывала требования по-максимуму

И правильно сделала что перекрыла. Пока суд до дело - вор продолжает красть всего по "7-8%" в день - и вероятно крал раньше. А уж если в суд подать - то там вообще можно и половины недосчитаться, да еще растянется на годы.

Даже если принять российскую точку зрения о воровстве за истину, то нельзя не отметить, что до сих пор Украине сворованный газ ни разу не сошел с рук. Всегла выгребали по полной. В 1997м году за газовые долги заключили договор о базировании ЧФ в Севастополе по смешной цене. В 2004-м за списание газового долга в страну пустили Путина рекламировать близкого ему кандидата в президенты по трём национальным каналам и вообще дали зелёную улицу этому кандидату. В 2006-м отобранный в январе газ был оплачен по самой высокой ставке.

Так откуда же взялись основания считать, что в 2009-м будет иначе? Тем более, что объемы раньше были куда больше 7-8%. Почему бы действительно, спокойно не подать в суд, морозить Европу?

[Митяй]

Чето мне подсказывает что европа с искамит до весны подождетю А то не ровен час опять газ перекроют.

Весной-летом надо будет закупать газ для нового отопительнго сезона.

Ну тогда не понятен смысл заявок по максимуму.

Чтобы штафы были пожирнее.

Я то ето понял. А вот lxf подозревает что забоятся.

Еще как заботятся !

---------
Газ де Франс отправил Газпрому письмо
Во Франции зафиксировано рекордное потребление газа, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года 6-7 января потребление повысилось на 40 процентов.
---------


Французы своего не упустят !

[Пaук]

Вы это шутите? да? Россия дотировала экономику Украины дешевым газом все эти годы. Речь идёт о том чтобы наконец-то прекратить финансовые убытки, а не пойти на них

Ну а сами вы, надеюсь, не шутите и не повторяете как попугай то, что вам по телевизору сказали? Тогда вас, наверное, не затруднит привести табличку 3 на 17: по вертикали годы от 1992 до 2008, по горизонтали - Украина, Польша и Германия, на пересечении - цена российского газа для соответствующей страны в соответствующий год. Спасибо.

А такая табличка существует ?
Взглянуть бы, а ?

Ну Cpt. Smollett вроде не похож на балабола, наверняка он сейчас нам эту табличку покажет.

Russia has charged Ukraine and other former Soviet republics a subsidized rate for gas for more than a decade and has insisted in recent years that they begin to move toward market-based prices. But Ukraine, which has been hit hard by the global financial crisis and is struggling to avoid an economic meltdown, says it cannot afford the increase demanded unless Russia pays more to use its pipelines.
Wednesday, January 7, 2009; Page A08

Ну, до Вашингтон Пост я достучаться и попросить табличку не могу, тем более, что их корреспонденты сюда не пишут. Так что будем ждать пока Cpt. Smollett ответит.

[Митяй]

http://davnym-davno.livejournal.com/20799.html

Вы специалист по давлением в трубах? Украина официально заявило что пропустит газ. А оказалось что не могут.

А оказалось что Газпром так его "пустил" что невозможно его оказалось прокачать. Очередная уловка Путина чтобы оказать давление на Украину.

Браво Я все думала, как же оправдываться будут в данной ситуации, что напишут. Я действительно снимаю шляпу.

http://dibrov-s.mylj.ru/84035.html?#cutid1

Цирк продолжается, или Суджа-Орловка...
Россия возобновила транзит газа, подав его на станцию Суджа. И потребовала немедленно доставить его потребителям на румынской границе (Орловка). В "Газпроме" особо отметили, что газ в Европу должен поступать незамедлительно, а не через 36 часов, на чем настаивает украинская сторона. "Как только мы даем газ на вход, он должен появиться на выходе", - пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Такое заявление свидетельствует, что "газовую войну" Россия прекращать не намерена.

Ситуация такая.
Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия типа "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, химзаводы типа Стирола, северодонецкого "Азота" и тот же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.

Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.

Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.

Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.

В нынешней ситуации можно предположить следующее:
1. Цель Кремля - оставить восток Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украину как страну-транзитера.
2. ПО всей видимости, у "Газпрома" есть проблемы с газом из Средней Азии. В последние годы Украина получала туркменский газ именно с направления "Союз", от старой советской магистрали "Средняя Азия - Центр".
3. Главное. У Газпрома нет желания возобновлять транзит и прекращать давление на Украину.

Выводы делайте сами.