При чем здесь победа или поражение. У одной стороны есть товар, у другой - желание купить. Не сошлись в цене - обрашаемся к другому продавцу, где подешевле.int21h wrote:Это вы товарищу Биостат скажите. А то он здесь использовал этот аргумент, как безоговорочную победу Газпрома над Украиной.
AverageMan wrote:ВитаС wrote:Ага, вот так всегда - как упало - так это запад виноват, а как растет - так это ой, какие мы молодцы! Может просто акционеры прикинули масштабы исков Запада к Газпрому за прекращение поставок и пошли сливать акции? Кстати, они уже падают не первый день...
Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.
Ничего не изменится. НИ-ЧЕ-ГО. Этим разговорам уже много-много лет, потому что последнему идиоту и так понятно что класть все яйца в одну корзину "не есть гуд" независимо от Украины, России, черта лысого. Была бы реальная возможность сильнее диверсифицировать поставки газа - это давно бы уже сделали.
Cpt. Smollett wrote:Ну по мне так детский сад - это "рукописная декларация" к договору и эти пять пунктов, а может это просто неуклюжая попытка замаскировать настоящие требования о которых пишет "Коммерсант". У меня нет оснований не доверять "Коммерсанту", то что они пишут звучит весьма правдоподобно. Точнее, для меня "ваша бабка" Тимошенко источник ничем не лучше "Коммерсанта".
"Тимошенко объяснила Европе, что ее поправки - декларация, не имеющая отношения к протоколу о транзите". - ну тогда возникает вопрос, а зачем весь этот сыр-бор с "декларацией" если Тимошенко изначально понимала что это "филькина граммота"? Лишний раз позлить Евпропу и Кремль? Ну тогда она с задачей справилась
Cpt. Smollett wrote:ну что, первый раунд однозначно за газпромом - транзит в Европу окончательно отвязан от поставок для Украины и теперь это обеспечат и гарантируют наблюдатели из ЕС - с ними не забалуешь. Все попытки украинской стороны впихнуть еще и условия транзита помимо условий контроля за транзитом провалились с треском. Ждём второго раунда с началом поставок газа
Как известно, спешка нужна при ловле блох, и при поносе. 
Понос (словесный) тут если у кого и наблюдается, так отнюдь не у Газпрома. А календарь у г-на Миллера расписан, небось, уже на месяц вперед.... Такшта.... ZSM-5 wrote:и при поносе.
AverageMan wrote:Сами иски в чистом виде это мелочь. Другое дело огромные репутационные потери Газпрома которые прямо или косвенно вылятят куда в большую копеечку. Да и разговоры в европе на самао высоком уровне в стиле - "пора заканчивать с этой Россией как энергетическим монополистом" дают о себе знать.
Kostyan wrote:Aнальный вау-фактор не дает ZSM-5 расслабляться.
ZSM-5 wrote:Kostyan wrote:Aнальный вау-фактор не дает ZSM-5 расслабляться.
А я вообще-то и не должен расслаблятсья. А наоборот - напрягаться. А если Вы привыкли расслабляться - то это не ко мне. Идите на Halsted или Belmont, там Вам подадут.
Kostyan wrote:Однако Тимошенко опубликовала 5 пунктов, и в принципе если она соврала Путин не упустил бы возможности это продемонстрировать.
"Источники же Ъ" ничего ясного не сказали, лишь намекнули.
Так что в данном случае было опрометчива с вашей стороны обвинять Украину на основании столь скудной информиции
Я могу смягчить свое сообщение. Вы написали не брехню, а неподтвержденную информацию неизвестных источников, надеюсь вы довольны
потому как я не обвинял никого (я не суд 
), просто сказал что совсем не получилось свои условия впихнуть и не у Украины, а у украинской строны (т.е. у стороны переговоров). 
Но "по понятиям" мне кажется, что спонсировать нынешнее украинское государство льготными ценами на газ как-то мягко говоря нелогично. Cpt. Smollett wrote:ЗЫ газ не мой, акций газпрома у меня нет и мне в принципе пофиг кто больше себе в карман впредь будет класть: ющенко с фирташем или там путин с миллером, интерес чисто спортивный
Kostyan wrote:Cpt. Smollett wrote:ЗЫ газ не мой, акций газпрома у меня нет и мне в принципе пофиг кто больше себе в карман впредь будет класть: ющенко с фирташем или там путин с миллером, интерес чисто спортивный
По понятиям также нелогично подписать на год по 450, зная что цена падает и гарантированно будет много ниже.
И транзит убыточный вести - тоже не по пацански. Вот Украина и пытается порешать это вопросы
Cpt. Smollett wrote:вы что-то путаете, уже раз 10 сказали что 450 - текущая цена на первый квартал.
Kostyan wrote:Cpt. Smollett wrote:вы что-то путаете, уже раз 10 сказали что 450 - текущая цена на первый квартал.
Так это уже уступки. Изначально хотели на год подписывать.
Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280.
Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
ARARAT. wrote:Там сейчас разговоры пора заканчивать не с газом из Россией, а с путями доставки и самой ГТС EU... Она сейчас не имеет гибкости по перераспределению газ внутри EU.
