Айсберг опять был прав. Дома по 500 баксов.

[Kalifornian]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

[Ivan Popugaev]

deve, спорить в таких вопросах весьма сложно, поскольку не ясен предмет спора (в отличии от конкретики 2 х 2 = 4). Попытка ссылаться на рыночные примере в 200% зарегулированной Москве не есть good (если Вы не согласны, то нам опять сложно прийти к консенсусу) и скажем так корректно. То что ипотеки в Москве мала - это совершенно известный факт, его никто никогда и не скрывал - в Москве основная часть покупок делается за свои (может и не свои, дядины, папины, но как минимум не за ипотечные). Так же совершенно известным фактом является то, что основная масса сделок, это альтернатива. Пока не подтвердилась предположение, что инвентори увеличится в разы, типа "инвесторы" будут скидывать жилье. Все остальное, это гадание на кофейной гуще.
Я возможно и не стал бы спорить на предмет падения цены на жилье если бы как обычно (с калькой с америки) не стали бы говорить, про квартиры распродаваемые банками, про кучу ипотечников бросивших продавать свое жилье, про инвестиционные квартиры (которая как Вы верно заметили сдаются), и так далее. Посему посидим - посмотрим.

Далее мысли вслух:
1. Для меня индикатором (одним из) было бы ссотояние рынка строяшхцегося жилья. Не секрет, что куча жилья куплена на этапе котлкована / 1 этажа, 1 - 2 - 3 года назад. если с достройкой проблем не будет значит не такие уж у строителей и проблемы. Но это надо смотреть.
2. состояния рынка аренды. Пока на сегодняшний момент, ушел большей круг арендаторов - те кому _конторы_ оплачивали жилье. Соотвенно те хотели только люксовое, с электроникой не старше 2-ух лет, и так далее. Сейчас все лопнули, и рынок аренды где-то на 10 - 20% уже просел по цене и где-то на 10% по количеству желающих. Можно по прежнему сдать, и в принципе довольно быстро, ну денег уже будет меньше. Должны стать популярными сдачи однушки на двоих и так далее. Но это будет по прежнему более чем выгодно для основной массы. При квартплате в 50 - 100 долларов.
3. Имхо, но последние годы сущетвенно растет доля города. Она, по моему в 2008, была и вовсе 60% от всего жилья. Плюс надо наложить на это тот факт, что жилье под 7 тыс. долларов в реальности не по карману основной массе народа. 400 тыс. под 15% на 15 лет дает нам 5600 в месяц. Т.е. зарплата должна быть за 10 -12 в месяц. Таких не много, что бы нам не рассказывали.
Да и потом количество счастливых обладателей? Считаем: 5 милл м2/год х 40% / ~100 м2/квартиру = 20 тыс. квартир или построено на 60 - 80 тыс, человек, которые в состоянии построенное жилье _купить_ с нуля. Так вот мое ощушение подсказывает, что основная масса квартир была куплена (или оплачена и сейчас достраивается) народом примерно в(до) 2005 - 2006. Тогда кстати и жилье поменьше строили и м2 стоил дешевле, и главное, что при примерно таком же количстве построеного жилья доля города была около 30%. Т.е. а) пока люди еще ничего и не потеряли (сейчас цена выше чем была в 2005 - 2006) б) савокупная сумма кредита под жилье купленого с нуля меньше чем кажется всем со страху и на фоне криков в) та же сумма с учетом алтернатива и вовсе не большая (относительно).

Такое мое имхо.

Еще такой момент. Скажу за себя и за своих родных. Долларам конечно доверия явно больше чем рублям, но где их хранить? Российским банкам никто из моих не доверяет. В лучшем случае в ячейке того же банка (по сути сейф на охраняемой территории). Это так в дополнении к остальному.

[remaL]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

До заезда нанимают украинцев и отделывают по своему вкусу.

[Ivan Popugaev]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

Тут два комментария:
1. В социальных квартирах, все есть. Т.е. ремонт там дешевенький, но жить можно с первого дня
2. Там где сдаются голые стены (унитаза тоже там, там заглушка стоит). Существенно подешевел ремонт. Материалы упали в цене до 3-ех раз. Ходят толпы бригад, готовых работать за копейки. Это на руку получаюшцим/покупающим квартиры сейчас.
3. Оказалось наш народ может жить под звуки перфоратора. В смысле это его не останавливает.

[temony]

deve, Попугаев прав.

По оценкам директора департамента по работе с финансовыми институтами ипотечного банка DeltaCredit Вадима Пахаленко, в настоящий момент на ипотеку приходится 10-12% сделок с недвижимостью, совершаемых в нашей стране, а в отдельных регионах этот показатель достигает 50-70%.
http://www.finprofy.ru/db/finprofy/8688 ... B/doc.html

[Ivan Popugaev]

Кстати я вот посчитал. 5 милл м2 жилья по цене 2.5 тыс. долларов за м2 (70 тыс. рублей), это в общем-то копейки какие-то, 13 миллирадов долларов. ЦБ тратит столько за неделю, при наличии (по разным подсчетам) 300 - 400 миллиардов долларов в ЗВР. При этом РАЗОМ выкупаются все м2 построенные за год, или с учетом тех, что уже оплачены людьми, что забирает (и уже оплатил) город, имхо все что осталось из построенного за послдние года 3-4, т.е. времен самого раздува цен. Напомню народу, что в конце 2004 м2 в Москве стоил около 1600.

[remaL]

deve, Попугаев прав.

По оценкам директора департамента по работе с финансовыми институтами ипотечного банка DeltaCredit Вадима Пахаленко, в настоящий момент на ипотеку приходится 10-12% сделок с недвижимостью, совершаемых в нашей стране, а в отдельных регионах этот показатель достигает 50-70%.
http://www.finprofy.ru/db/finprofy/8688 ... B/doc.html

тут надо учитывать не только проданные сейчас квартиры, но и в целом кол-во людей выплачивающих ипотеку. 5 лет назад в России по ипотеке брали доли процента, потом постепенно кол-во наращивалось. В США же последние 20 лет брали жилье в основном под ипотеку, поэтому там очень большие цифры и отобранные квартиры влияют на рынок. Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

[Ivan Popugaev]

Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

Если Вы хотите продолжать беседу, избегайте развешивать ярлыки.
Иначе беседы может и не получиться.
Факторов куча, ипотечники только одни из.

[Kalifornian]

До заезда нанимают украинцев и отделывают по своему вкусу.

ну-да все жильцы в доме договариваются что ремонт заканчивают одновременно

[remaL]

Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

Если Вы хотите продолжать беседу, избегайте развешивать ярлыки.
Иначе беседы может и не получиться.
Факторов куча, ипотечники только одни из.

сейчас факт один - психология. Объявили что кризис, пузырь цен лопнул. Все теперь будут ждать пока цены упадут.

[remaL]

До заезда нанимают украинцев и отделывают по своему вкусу.

ну-да все жильцы в доме договариваются что ремонт заканчивают одновременно

ну уж как получится. А какие проблемы? ломать же там ничего не надо, шуму мало. Грязь? это от аккуратности зависит.

[Kalifornian]

Я и говорю все аккуратные, белые и пушистые

[Ivan Popugaev]

Я и говорю все аккуратные, белые и пушистые

Года полтора - два будет конечно шумно.
Ну а потом все привыкнут

[deve]

1. Для меня индикатором (одним из) было бы ссотояние рынка строяшхцегося жилья. Не секрет, что куча жилья куплена на этапе котлкована / 1 этажа, 1 - 2 - 3 года назад. если с достройкой проблем не будет значит не такие уж у строителей и проблемы. Но это надо смотреть.

С добрым утром. Они уже начались. Иначе бы Лужков не выкупал у затсройщиков "приближеных к телу" жилье. А те что не попали в счастливчики скидывать цены начали.

3. Имхо, но последние годы сущетвенно растет доля города. Она, по моему в 2008, была и вовсе 60% от всего жилья.
Такое мое имхо.

Иван, ты вообещ масштаб цифры 60% от вводимого жилье представляешь ?

(с калькой с америки)

кальку проводят не с Америкой, а со столицами Казахстана и Украины

Еще такой момент. Скажу за себя и за своих родных. Долларам конечно доверия явно больше чем рублям, но где их хранить? Российским банкам никто из моих не доверяет. В лучшем случае в ячейке того же банка (по сути сейф на охраняемой территории). Это так в дополнении к остальному.

По старинке: под матрацем.

PS: Если бы я знал удобный механизм как зашортить московский рил-истейт, то я бы это сделал, так же как я это сделал с нефть пол-года назад.

[deve]

Кстати я вот посчитал. 5 милл м2 жилья по цене 2.5 тыс. долларов за м2 (70 тыс. рублей), это в общем-то копейки какие-то, 13 миллирадов долларов. ЦБ тратит столько за неделю, при наличии (по разным подсчетам) 300 - 400 миллиардов долларов в ЗВР. При этом РАЗОМ выкупаются все м2 построенные за год, или с учетом тех, что уже оплачены людьми, что забирает (и уже оплатил) город, имхо все что осталось из построенного за послдние года 3-4, т.е. времен самого раздува цен. Напомню народу, что в конце 2004 м2 в Москве стоил около 1600.

Какое отношение ЗВР страны имеют к выкупу жилья у застройщиков Лужковым ?
Ну и про копейки - это вообще забавно, то у вас все траты на Ирак копейки, теперь 13 ярдов что есть почти четверть годового бюджета Москвы.

PS: нет никаких разных подстчетов ЗВР кроме того что на cbr.ru. Хватит плодить конспираси

[temony]

1. Для меня индикатором (одним из) было бы ссотояние рынка строяшхцегося жилья. Не секрет, что куча жилья куплена на этапе котлкована / 1 этажа, 1 - 2 - 3 года назад. если с достройкой проблем не будет значит не такие уж у строителей и проблемы. Но это надо смотреть.

С добрым утром. Они уже начались. Иначе бы Лужков не выкупал у затсройщиков "приближеных к телу" жилье. А те что не попали в счастливчики скидывать цены начали.

И вам здравствуйте. Раньше Лужков точно также выкупал не меньшее количество жилья.
Просто в этот раз он сильно подвинул по цене застройщиков, в том числе с помощью акуционов. Вот и пошли слухи о "прилиженных к телу" и о спасителе-Лужкове.

3. Имхо, но последние годы сущетвенно растет доля города. Она, по моему в 2008, была и вовсе 60% от всего жилья.
Такое мое имхо.

Иван, ты вообещ масштаб цифры 60% от вводимого жилье представляешь ?

Доля города складывается из выкупаемого за живые деньги жилья и жилья идущего в качестве оплаты земли. Причем, вторая часть намного больше первой. По различным оценкам до 20% квартир в жилье экономкласса уходит городу.

[shrecher]

Цены в Москве упали, но на данный момент метр по прежнему стоит больше $5000

В Москве никто не знает сколько метр стоит, т.к. сделок нет.

[deve]

3. Имхо, но последние годы сущетвенно растет доля города. Она, по моему в 2008, была и вовсе 60% от всего жилья.
Такое мое имхо.

Иван, ты вообещ масштаб цифры 60% от вводимого жилье представляешь ?

Доля города складывается из выкупаемого за живые деньги жилья и жилья идущего в качестве оплаты земли. Причем, вторая часть намного больше первой. По различным оценкам до 20% квартир в жилье экономкласса уходит городу.

Я этому даже поверю.
Только вы не находите что 20% от жилья экономкласса ОЧЕНЬ сильно отличается от оценки Попугаева в 60% от всего объема вводимого жилья ?

[atr]

ну уж как получится. А какие проблемы? ломать же там ничего не надо, шуму мало. Грязь? это от аккуратности зависит.

Где это ломать ничего не надо?.. А как же уже ставшее, кажется, правилом хорошего тона: при въезде в квартиру сделать перепланировку, т.е. сломать часть стен, расширить двери и т.д.
Разные дома заселяются с разной скоростью. Например, дома предназначенные под переселение, их квартиры сдаются, как и социальные, с минимальной отделкой (жить можно сразу), и народ заезжает сразу. После заселения дома процентов 20-30 начнут делать "ремонт", долбить перфораторами и прочие прелести.
В домах чисто коммерческих процесс пойдет по-другому. Отделки при сдаче квартир не будет никакой вообще. Т.е. голый бетон. Процентов 50-70 квартир начнут отделывать, но не единомоментно, а растянуто по времени. Оставшиеся квартиры будут стоять без отделки довольно долго - это или абсолютно инвестиционные, либо просто могут быть еще не раскупленные. Далее, примерно половины из отделанных хозяевами квартир, будет ими сдана (т.е. это тоже инвестиционные квартиры по сути - покупают не для того, чтобы сразу самим жить).
Забавно, что тема скатилась к московской недвижимости.
Еще что-то давно не обсуждались доходы врачей и учителей )

[Айсберг]

Забавно, что тема скатилась к московской недвижимости.
Еще что-то давно не обсуждались доходы врачей и учителей )

Ничего забавного....
Ведь большинству обсуждающих очень больно видеть, как дешевеет недвижимость в самих Штатах....
Поэтому, соседская корова - самое то, что нужно обсудить...

[remaL]

ну уж как получится. А какие проблемы? ломать же там ничего не надо, шуму мало. Грязь? это от аккуратности зависит.

Где это ломать ничего не надо?.. А как же уже ставшее, кажется, правилом хорошего тона: при въезде в квартиру сделать перепланировку, т.е. сломать часть стен, расширить двери и т.д.
Разные дома заселяются с разной скоростью. Например, дома предназначенные под переселение, их квартиры сдаются, как и социальные, с минимальной отделкой (жить можно сразу), и народ заезжает сразу. После заселения дома процентов 20-30 начнут делать "ремонт", долбить перфораторами и прочие прелести.
В домах чисто коммерческих процесс пойдет по-другому. Отделки при сдаче квартир не будет никакой вообще. Т.е. голый бетон. Процентов 50-70 квартир начнут отделывать, но не единомоментно, а растянуто по времени. Оставшиеся квартиры будут стоять без отделки довольно долго - это или абсолютно инвестиционные, либо просто могут быть еще не раскупленные. Далее, примерно половины из отделанных хозяевами квартир, будет ими сдана (т.е. это тоже инвестиционные квартиры по сути - покупают не для того, чтобы сразу самим жить).
Забавно, что тема скатилась к московской недвижимости.
Еще что-то давно не обсуждались доходы врачей и учителей )

Если вы выбираете новую квартиру, то можно выбрать любую планировку, они довольно разнообразны. Если никакая не устраивает, как правило все застройщики дают возможность заказать индивидуальную планировку. Долбить перфоратором новостройку это дурость, да и проблем с бумажками больше будет, чем если заказать работы на стадии строительства.

[atr]

Если вы выбираете новую квартиру, то можно выбрать любую планировку, они довольно разнообразны. Если никакая не устраивает, как правило все застройщики дают возможность заказать индивидуальную планировку. Долбить перфоратором новостройку это дурость, да и проблем с бумажками больше будет, чем если заказать работы на стадии строительства.

А вторичка? А первичка купленная не на стадии строительства, а позже? так что работает не во всех случаях.

[adb]

Если вы выбираете новую квартиру, то можно выбрать любую планировку, они довольно разнообразны. Если никакая не устраивает, как правило все застройщики дают возможность заказать индивидуальную планировку. Долбить перфоратором новостройку это дурость, да и проблем с бумажками больше будет, чем если заказать работы на стадии строительства.

При точечной застройки выбор не богат. И лучше купить квартиру с "плохой" планировкой в нужном месте, нежели искать другие варианты. Да и не так уж дорого это обходиться и зачастую эти перепланировки навязываются дизайнерами (IMHO конечно, цифр нету).

[remaL]

Если вы выбираете новую квартиру, то можно выбрать любую планировку, они довольно разнообразны. Если никакая не устраивает, как правило все застройщики дают возможность заказать индивидуальную планировку. Долбить перфоратором новостройку это дурость, да и проблем с бумажками больше будет, чем если заказать работы на стадии строительства.

При точечной застройки выбор не богат. И лучше купить квартиру с "плохой" планировкой в нужном месте, нежели искать другие варианты. Да и не так уж дорого это обходиться и зачастую эти перепланировки навязываются дизайнерами (IMHO конечно, цифр нету).

Конечно таджик с перфоратором это копейки. но....

[adb]

Конечно таджик с перфоратором это копейки. но....

Знакомый сам делал. И ремонт и перепланировку. Снес одну стену толщиной в кирпич, поставил другую (правда при помощи тестя-строителя). На весь ремонт два месяца ушло. Я так думаю, что отдирать штукатурку, кафель, менять трубы, проводку и т.д. во вторичке займет больше времени и сил. И стоить будет дороже.