Айсберг опять был прав. Дома по 500 баксов.

[Ivan Popugaev]

Мы же это уже обсуждали. Ипотечников там мизер, типа 10%.

Откуда дровишики? Знакомый реалтор говорит, что последний год все сделки у него были с ипотекой

1. Никогда не видел никакой информации, где бы говорилось что ипотели больше чем 20% от всех сделок. По данным моих знакомых банкиров, так и вовсе 10%.
2. Откуда взято, что ипотека берется на 100% квартиры ценой в 300 - 500 тыс.? Опять-таки согласно знакомым риелтерам, 4/5 всех сделок это альтернативщики, т.е. цепочки из продающих-покупаюшхцих, т.е. продается двушка , добавляутся деньги и покупается например трешка, но посовременнее. Деньги могут быть, как свои, так и ипотечные.
3. С чего взято, что ипотека взята вчера на пике? Куча народу имеющие ипотеку по ценам в полторы - две - три тясячи за м2.

Мое имхо такое. Проблемщики (тех у кого жилье можно отобрать) просто громче кричат, посему их и слышно больше. Остальные наслаждаются жильем в выплаченных квартирах. Это как обманутые всякиеми жилищными алтернативами. Вроде обманутых 1%, а как будто каждый первый из строителей жулик.

[Ivan Popugaev]

Попугаев, ты не понял о чем я.

Ну ок, тогда. не понял, значит не понял.

[deve]

Мы все знаем, чео реалэтэйт рынок инертен.
Переастают покупать => начинаютя снижения.

Нужен ответ на вопрос ЗАЧЕМ продавать?

1) Строительные фирмы уже продают дешевле в условиях стоячего рынка, а иначе они банкроты.

Мы про рынок? или про Лужкарий? Вы про выкупы по 70 тыс. рублей за м2 слышали? Что государство покупает? Заметьте продают его не на свободной продаже (я бы себе квартирку бы там прикупил з атакие деньги) а по хитрой схеме а) только своими б) среди своих. Так что не волнуйтесь, массовых выкинутых квартир на рынках Москвы и Питера, по крайней мере, не допустят.

Уже допустили. Тут уже даже в этом топике постили инфу как застройщики цены скинули. Лужковский выкуп распространился токо на "приблеженные к телу" компании. На выкуп всего никакого гор. бюджета не хватит.

2) У многих понизился доход и еще будет понижаться из-за кризиса -> труднее стало платить ипотеку -> надо продавать или отдавать банку

Мы же это уже обсуждали. Ипотечников там мизер, типа 10%. При этом государство вроде берется народу помочь, не дает повышать процент и так далее. при этом это наш народ, квартира это все, будет траву кушать, а за жилье платить.

Вы знаете как рынок себя ведет ? Для того чтоб его обавлить не надо чтоб все 100% начали выставлять жилье на продажу.

3) Банки будут продавать жилье которе им досталось от неплательщиков, причем по бросовым ценам, т.к. им нужно быстрее избавится от него в условиях стоящего рынка

Во-первых, у банков таких квартир будет вообще какой-то мизер, типа проценты от процентов.

Важно, что все они по дешевым ценам будут попадать на рынок и валить его вниз. Т.е. покупатель видя такой дешняк естественно будет его покупать, а не более дорогое жилье у "горе-инвесторов" или кого либо друго.
Сечас к примеру в Калифорнии если и покупают, то именно охотят за форекложнутыми домами. А горе-инвесторы токо глазами хлопают, кто поумнее цены понижает.

А во-вторых, можно и банкам предложить тоже самое, что и строит. компаниям - выкуп за фикс. деньги государством.

Вы концепт ограниченности кол-ва денег в бюджете понимаете ?

Все это уже прогибает рынок и будет прогибать дальше вниз, пока горе-инвесторов нервы не выдержат и они побегут продать поскорее, чтоб сильно не потерять. Да даже и без этой паники перечисленых 3х пунктов на много хватит.

Откуда Вы такое количество инвесторов взяли? У меня из-знакомых народ всего лишь немного расселился. Построили жилья та мизер в сравнении с совесткими временами, а за 17 последних лет все-таки еще едно поколение появилось (хоть его и меньше) и даже мгло уже и своими детьми обзавестись. Даже версию, что кварталы стоят с темными окнами и то уже опровергли.

Я вам открою страшный секрет: люди еще рентуют жилье у тех кто "заинвестировал".

Продав, деньги куда девать кстати.

В США инвестирование в зеленую резаную, оказалос что более привлекательно чем инвестирование в жилье во время бубля. Так же и в России начнут баксами затариваться.

В Казахстане, где кредитный кризис случился на год раньше, одного пункта 1 (а стоячий рынок был вызван изсчезновение ипотеки) опрокинуло цены в Алмате и Астане, а как я уже раньше писал Казахстан ОЧЕНЬ похож на Россию: разбубленая на нефтедолларах недвижимость, супер-низкий налог на нее, отстсвие альтернатив в инвестировании.

И что в Казахстане, руководство 200% контроилирует рынок недвижимости, как в Москве забирая себе > 50% жилья?

Это еще откуда такая цифра ?

Ипотели там тоже ~ 10%? 4/5 сделок это алтернатива, когда каждый себе доп. комнату - две докупает?

И это цифру скорее всего вы выдумали

Квартплата на жилье 100 баксов, а если ты малоимущий владелец жилья в Москве (оксиморон, но так оно есть), то и вообще $20? Нету налога на недвижимость (400 рублей в год с квартиры ценой в 300 тыс. долларов не в счет)?

Да по всем этим вопросам.

[3DD]

По ссылке (http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/nov ... 416-about/)

"АКЦИЯ! Купившему квартиру до НОВОГО ГОДА ремонт в подарок!"

Это они про новый дом?

[remaL]

По ссылке (http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/nov ... 416-about/)

"АКЦИЯ! Купившему квартиру до НОВОГО ГОДА ремонт в подарок!"

Это они про новый дом?

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

[Kalifornian]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

[Ivan Popugaev]

deve, спорить в таких вопросах весьма сложно, поскольку не ясен предмет спора (в отличии от конкретики 2 х 2 = 4). Попытка ссылаться на рыночные примере в 200% зарегулированной Москве не есть good (если Вы не согласны, то нам опять сложно прийти к консенсусу) и скажем так корректно. То что ипотеки в Москве мала - это совершенно известный факт, его никто никогда и не скрывал - в Москве основная часть покупок делается за свои (может и не свои, дядины, папины, но как минимум не за ипотечные). Так же совершенно известным фактом является то, что основная масса сделок, это альтернатива. Пока не подтвердилась предположение, что инвентори увеличится в разы, типа "инвесторы" будут скидывать жилье. Все остальное, это гадание на кофейной гуще.
Я возможно и не стал бы спорить на предмет падения цены на жилье если бы как обычно (с калькой с америки) не стали бы говорить, про квартиры распродаваемые банками, про кучу ипотечников бросивших продавать свое жилье, про инвестиционные квартиры (которая как Вы верно заметили сдаются), и так далее. Посему посидим - посмотрим.

Далее мысли вслух:
1. Для меня индикатором (одним из) было бы ссотояние рынка строяшхцегося жилья. Не секрет, что куча жилья куплена на этапе котлкована / 1 этажа, 1 - 2 - 3 года назад. если с достройкой проблем не будет значит не такие уж у строителей и проблемы. Но это надо смотреть.
2. состояния рынка аренды. Пока на сегодняшний момент, ушел большей круг арендаторов - те кому _конторы_ оплачивали жилье. Соотвенно те хотели только люксовое, с электроникой не старше 2-ух лет, и так далее. Сейчас все лопнули, и рынок аренды где-то на 10 - 20% уже просел по цене и где-то на 10% по количеству желающих. Можно по прежнему сдать, и в принципе довольно быстро, ну денег уже будет меньше. Должны стать популярными сдачи однушки на двоих и так далее. Но это будет по прежнему более чем выгодно для основной массы. При квартплате в 50 - 100 долларов.
3. Имхо, но последние годы сущетвенно растет доля города. Она, по моему в 2008, была и вовсе 60% от всего жилья. Плюс надо наложить на это тот факт, что жилье под 7 тыс. долларов в реальности не по карману основной массе народа. 400 тыс. под 15% на 15 лет дает нам 5600 в месяц. Т.е. зарплата должна быть за 10 -12 в месяц. Таких не много, что бы нам не рассказывали.
Да и потом количество счастливых обладателей? Считаем: 5 милл м2/год х 40% / ~100 м2/квартиру = 20 тыс. квартир или построено на 60 - 80 тыс, человек, которые в состоянии построенное жилье _купить_ с нуля. Так вот мое ощушение подсказывает, что основная масса квартир была куплена (или оплачена и сейчас достраивается) народом примерно в(до) 2005 - 2006. Тогда кстати и жилье поменьше строили и м2 стоил дешевле, и главное, что при примерно таком же количстве построеного жилья доля города была около 30%. Т.е. а) пока люди еще ничего и не потеряли (сейчас цена выше чем была в 2005 - 2006) б) савокупная сумма кредита под жилье купленого с нуля меньше чем кажется всем со страху и на фоне криков в) та же сумма с учетом алтернатива и вовсе не большая (относительно).

Такое мое имхо.

Еще такой момент. Скажу за себя и за своих родных. Долларам конечно доверия явно больше чем рублям, но где их хранить? Российским банкам никто из моих не доверяет. В лучшем случае в ячейке того же банка (по сути сейф на охраняемой территории). Это так в дополнении к остальному.

[remaL]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

До заезда нанимают украинцев и отделывают по своему вкусу.

[Ivan Popugaev]

в новом доме зачастую кроме входной двери, окон и унитаза ничего нет, голые стены.

и после заезда новосёлов опять начинается стройка

Тут два комментария:
1. В социальных квартирах, все есть. Т.е. ремонт там дешевенький, но жить можно с первого дня
2. Там где сдаются голые стены (унитаза тоже там, там заглушка стоит). Существенно подешевел ремонт. Материалы упали в цене до 3-ех раз. Ходят толпы бригад, готовых работать за копейки. Это на руку получаюшцим/покупающим квартиры сейчас.
3. Оказалось наш народ может жить под звуки перфоратора. В смысле это его не останавливает.

[temony]

deve, Попугаев прав.

По оценкам директора департамента по работе с финансовыми институтами ипотечного банка DeltaCredit Вадима Пахаленко, в настоящий момент на ипотеку приходится 10-12% сделок с недвижимостью, совершаемых в нашей стране, а в отдельных регионах этот показатель достигает 50-70%.
http://www.finprofy.ru/db/finprofy/8688 ... B/doc.html

[Ivan Popugaev]

Кстати я вот посчитал. 5 милл м2 жилья по цене 2.5 тыс. долларов за м2 (70 тыс. рублей), это в общем-то копейки какие-то, 13 миллирадов долларов. ЦБ тратит столько за неделю, при наличии (по разным подсчетам) 300 - 400 миллиардов долларов в ЗВР. При этом РАЗОМ выкупаются все м2 построенные за год, или с учетом тех, что уже оплачены людьми, что забирает (и уже оплатил) город, имхо все что осталось из построенного за послдние года 3-4, т.е. времен самого раздува цен. Напомню народу, что в конце 2004 м2 в Москве стоил около 1600.

[remaL]

deve, Попугаев прав.

По оценкам директора департамента по работе с финансовыми институтами ипотечного банка DeltaCredit Вадима Пахаленко, в настоящий момент на ипотеку приходится 10-12% сделок с недвижимостью, совершаемых в нашей стране, а в отдельных регионах этот показатель достигает 50-70%.
http://www.finprofy.ru/db/finprofy/8688 ... B/doc.html

тут надо учитывать не только проданные сейчас квартиры, но и в целом кол-во людей выплачивающих ипотеку. 5 лет назад в России по ипотеке брали доли процента, потом постепенно кол-во наращивалось. В США же последние 20 лет брали жилье в основном под ипотеку, поэтому там очень большие цифры и отобранные квартиры влияют на рынок. Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

[Ivan Popugaev]

Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

Если Вы хотите продолжать беседу, избегайте развешивать ярлыки.
Иначе беседы может и не получиться.
Факторов куча, ипотечники только одни из.

[Kalifornian]

До заезда нанимают украинцев и отделывают по своему вкусу.

ну-да все жильцы в доме договариваются что ремонт заканчивают одновременно

[remaL]

Ожидать что в России будет что то подобное просто идиотизм.

Если Вы хотите продолжать беседу, избегайте развешивать ярлыки.
Иначе беседы может и не получиться.
Факторов куча, ипотечники только одни из.

сейчас факт один - психология. Объявили что кризис, пузырь цен лопнул. Все теперь будут ждать пока цены упадут.