Здравохранение

[Misha]

Миша, наслаждайтесь пустословием в одиночестве
Have a nice weekend!

Лида, спасибо, родная... заодно пообещайте не морочить другим голову с "0.01%" и другими Вашими глобальными выводами... Не хочу Вас никак обидеть. но с цифрами Вы настолько не дружите, что это даже раздражает.

[SEL]

Хватит пугать людей цифрами типа 0.01%, страховка до 1800/месяц, все что стоит меньше - гадость, очереди ко всем врачам - по 2 месяца...

You don't undersand the terminogy. Individual insurance in the case that I wrote about that what a person can biy without an employer. And those plans are worse than the group ones.
You have a friend whose COBRA costs him 1,260/ month for a family. I have one with $1,800/month. And your point is?

The U.S. unemployment rate hit 7.2 percent last month, the highest in nearly 16 years. Pollack said the millions of people who have become unemployed since the U.S. recession began in 2007 would be struggling to keep their health insurance.
Most Americans -- 160 million -- get their health insurance coverage via employers. Another 46 million have no health insurance and the rest are covered by government insurance.
COBRA -- the Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act of 1985 -- is meant to help workers and their families keep their health insurance if they lose their jobs. But Pollack said while they keep the coverage, they must pay for all of its cost plus 2 percent for administrative fees.
Surveys show about 18 to 26 percent of people eligible for COBRA use the program in any given year, the report said.
"For many, it would take their entire unemployment check and more to continue coverage for themselves and their families," it said.
"However, if laid-off workers do not continue their employer-based coverage by electing COBRA and instead seek coverage in the individual health insurance market, those with health problems are likely to find that no insurer will sell them a policy that will cover their pre-existing conditions at any price," it adds.
"The right to COBRA health coverage is a tragic ruse for millions of families whose breadwinner was laid off," said Pollack.
http://www.reuters.com/article/domestic ... MD20090109

[Tanucha]

А COBRA и есть полная стоимость группового плана от работы - это просто возможность остаться на тойже страховке после увольнения
И таки да - в наших краях полная стоимость хорошего плана на семью (групповой план от работодателя)- 1500-1700 в месяц

Я смотрю на индивидуальную семейную страховку и вижу такеи цифры для самого низкого дедактибл ($500):
возраст 40-44 - $882/месяц
семья без детей
40-44 $609


http://www.regence.com/docs/OR/rates/al ... esORQ4.pdf

для того чтобы решить нормальная она или нет надо бы увидеть что она покрывает и где ее берут. Посмотрите на свою Кобру которую вам предлагают от работы. Это именно тот групповой план только за полную стоимость. У меня в свое время была индувидуальная страховка от Blue Cross Blue Shields. Ну и гадость.

+1,
PS посмотрела условия по своей кобре за $1.5 в месяц на семью (кол-во детей - unlimited) - 0 deductible 100% coverage in-network, $15copey; $600 family deductible & 80% out-of network coverage , unlimited lifetime benefit - это то что в моих понятиях - хорошая страховка

[Misha]

Хватит пугать людей цифрами типа 0.01%, страховка до 1800/месяц, все что стоит меньше - гадость, очереди ко всем врачам - по 2 месяца...

You don't undersand the terminogy. Individual insurance in the case that I wrote about that what a person can biy without an employer. And those plans are worse than the group ones.
You have a friend whose COBRA costs him 1,260/ month for a family. I have one with $1,800/month. And your point is?

The U.S. unemployment rate hit 7.2 percent last month, the highest in nearly 16 years. Pollack said the millions of people who have become unemployed since the U.S. recession began in 2007 would be struggling to keep their health insurance.
Most Americans -- 160 million -- get their health insurance coverage via employers. Another 46 million have no health insurance and the rest are covered by government insurance.
COBRA -- the Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act of 1985 -- is meant to help workers and their families keep their health insurance if they lose their jobs. But Pollack said while they keep the coverage, they must pay for all of its cost plus 2 percent for administrative fees.
Surveys show about 18 to 26 percent of people eligible for COBRA use the program in any given year, the report said.
"For many, it would take their entire unemployment check and more to continue coverage for themselves and their families," it said.
"However, if laid-off workers do not continue their employer-based coverage by electing COBRA and instead seek coverage in the individual health insurance market, those with health problems are likely to find that no insurer will sell them a policy that will cover their pre-existing conditions at any price," it adds.
"The right to COBRA health coverage is a tragic ruse for millions of families whose breadwinner was laid off," said Pollack.
http://www.reuters.com/article/domestic ... MD20090109

Где я говорил о безработице? Вы мне лекцию "о международном положении" решили тут задвинуть?

Весь разговор о стоимости мед. услуг.

В Германии - 15.5% от зарплаты

Вопрос - сколько в Штатах это стоит. Точнее, насколько американская мед. система - врачи, страховки неэффективны.

Исходя из предположения, что в Германии хорошее мед. обслуживание.

По сути все свелось к тому, насколько оно хорошее. Если на уровне выше приведенной Blue Cross Blue Shield, то цены сопоставимы. Если на уровне такой страховки, которая ну просто все покрывает, - то в Штатах в 2 раза дороже. Примерно.

Могу только предположить, что на уровне КОБРЫ как у моего друга - т.е. в Штатах дороже процентов на 30.

Т.е. если урезать з/п врачей на треть, и отогнать часть бюрократов и лоеров от кормушки, то в принциеп реально сделать здесь обшедоступную медицину неплохого качества.


Остается последний вопрос - сколько американцев готовы платить около 8% своей зарплаты - подобно томыкак это делают немцы. Понятно, что миллионов 100 сразу наберутся -те, у кого совсем хреново со страховкой - либо нет, либо плохая. Такое же количество людей может не согласится - я, например, плачу за страховку гораздо меньше 8% семейного дохода. Ну и врачам наверное не понравится терять в зарплате. Вполне возоможно, что голосование в пользу подобных реформ может привести к тому, что проголосуют против. Если конечно людям честно объяснят во сколько им будет обходиться медицина после реформ.

[uncle_Pasha]

Весь разговор о стоимости мед. услуг.
В Германии - 15.5% от зарплаты

Не обманывайте Миша
это то же самое, что и сказать что в дополнение к Federal & State income tax, в Америке надо платить 15.3% SSA tax. Т.е. с одной стороны вроде как и правда - налог есть, но
1. для наемных работников половину платить работодатель.
2. существует лимит суммы с которой берется этот налог.

Так же и с медициной в Германии - половину платит работодатель и есть лимит.

Удачи!

[Misha]

Весь разговор о стоимости мед. услуг.
В Германии - 15.5% от зарплаты

Не обманывайте Миша
это то же самое, что и сказать что в дополнение к Federal & State income tax, в Америке надо платить 15.3% SSA tax. Т.е. с одной стороны вроде как и правда - налог есть, но
1. для наемных работников половину платить работодатель.
2. существует лимит суммы с которой берется этот налог.

Так же и с медициной в Германии - половину платит работодатель и есть лимит.

Удачи!

Я же написал вверху, что людям платить придется около 8%, т.е. половину. Прежде чем сразу кидаться в бой, читайте хотя бы последний пост в топике.

По поводу лимита - у Вас есть цифры на какой зарплате он установлен? Если нет, то зачем его вспомнили?

Если лимит установлен так, что его реально "чувствуют" только 3% населения, то можно о нем забыть.

[Hindsight]

Вот только прямо сейчас ( 1 минуту назад) посмотрела сколько стоит моя кобра на семью. 1663 - на семью. При этом страховка платить 90% и есть другие ограничения.
Миша - может хватит уже народ дезинформировать дешевой американской медициной.

Но если уж так хочется ... посчитайте сколько ваша дешевая страховка от суммы выплат по безработице составляет.

В наших краях страховка на семью тоже стоит в районе 1,500 из кармана. И еще вам могут отказать из-за всяких preexisting conditions. К сожалению, у тех, кто потерял работу, вряд ли найдется 1,500 в месяц на медицину.

[uncle_Pasha]

Я же написал вверху, что людям платить придется около 8%, т.е. половину.

от 5% до 8% - страховку вы сами выбираете.

По поводу лимита - у Вас есть цифры на какой зарплате он установлен? Если нет, то зачем его вспомнили?

Я их вам приводил неоднократно: лимит 3600 евро/мес, т.е. 43,200 в год.
http://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance.html

The cost of government health insurance is currently approx. 15 % (the rates depend on the provider "Krankenkasse" you choose) of your eligible gross salary to a maximum monthly income of 3,600 Euros. If you earn more than this you do not pay a higher insurance premium.

Assuming you pay a monthly premium of 530 Euros as an employee earning at or above the threshold and are therefore a voluntary member, your contribution is approx. 280 Euros and your employer pays approx. 250 Euros. The benefits include in-patient (hospital) care as a ward patient with doctor on duty at your nearest hospital, out-patient care with registered doctors (Kassenärzte) and basic dental care.

Удачи!

[Черепашка]

Совсем недавно, я потеряла ребенка, которым забеременела после 6 лет без предохранения и постоянного обследования. .

сочувствую.

А что, в России нет IUI или IVF?

[uncle_Pasha]

А что, в России нет IUI или IVF?

Там есть все. Только IUI мало чем помогает, да и IVF выхлоп порядка 50% при проведении 3-х циклов (что там, что здесь) при том что процедура стоит как живой слон.
Удачи!

[Черепашка]

понятно конечно что не 100%. Меня удивило 6 лет стараний без этих процедур

[uncle_Pasha]

понятно конечно что не 100%. Меня удивило 6 лет стараний без этих процедур

Бывает и больше 6-ти лет, и вместе с этими процедурами.
Удачи!

[Misha]

Я же написал вверху, что людям платить придется около 8%, т.е. половину.

от 5% до 8% - страховку вы сами выбираете.

По поводу лимита - у Вас есть цифры на какой зарплате он установлен? Если нет, то зачем его вспомнили?

Я их вам приводил неоднократно: лимит 3600 евро/мес, т.е. 43,200 в год.
http://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance.html

The cost of government health insurance is currently approx. 15 % (the rates depend on the provider "Krankenkasse" you choose) of your eligible gross salary to a maximum monthly income of 3,600 Euros. If you earn more than this you do not pay a higher insurance premium.

Assuming you pay a monthly premium of 530 Euros as an employee earning at or above the threshold and are therefore a voluntary member, your contribution is approx. 280 Euros and your employer pays approx. 250 Euros. The benefits include in-patient (hospital) care as a ward patient with doctor on duty at your nearest hospital, out-patient care with registered doctors (Kassenärzte) and basic dental care.

Удачи!

Расходы на образование мед. персонала тоже оплачиваются из этих 5-8% ?

Или из других налогов, которые Вы забыли приплюсовать?

[uncle_Pasha]

Расходы на образование мед. персонала тоже оплачиваются из этих 5-8% ?
Или из других налогов, которые Вы забыли приплюсовать?

Миша, сравнивать налоги - неблагодарное дело. Пару лет назад я приводил расчеты, и не так уж мало приходится платить в штатах. И если посчитать все - federal/state/local/ssa, etc то разница при приличной зарплате не такая уж и существенная.
Другое дело, что получается в замен. В штатах вас доят практически безвозмездно.
Удачи!

[Misha]

Расходы на образование мед. персонала тоже оплачиваются из этих 5-8% ?
Или из других налогов, которые Вы забыли приплюсовать?

Миша, сравнивать налоги - неблагодарное дело. Пару лет назад я приводил расчеты, и не так уж мало приходится платить в штатах. И если посчитать все - federal/state/local/ssa, etc то разница при приличной зарплате не такая уж и существенная.
Другое дело, что получается в замен. В штатах вас доят практически безвозмездно.
Удачи!

Везде доят. Не отклоняйстесь от темы. Значит 5-8% - это еще не все расходы на мед. обслуживание?

[lexell]

Пару лет назад я приводил расчеты, и не так уж мало приходится платить в штатах. И если посчитать все - federal/state/local/ssa, etc то разница при приличной зарплате не такая уж и существенная.
Другое дело, что получается в замен. В штатах вас доят практически безвозмездно.
Удачи!

Стоимость здравоохранения несколько раз сравнивали с той, что в Германии. Налоги не сравнивали?

Taxing Wages provides unique information on income tax paid by workers and social security contributions levied on employees and their employers in OECD countries.
Amounts of taxes and benefits are detailed program by program, for eight household types which differ by income level and household composition. Results reported include the marginal and effective tax burden for one- and two-earner families, and total labour costs of employers

Total tax wedge 2007

1.Belgium 55.5
...
3. Germany 52.2
…
22. USA 30.0

http://www.oecd.org/document/57/0,3343, ... _1,00.html

Вы наверное опять будет сомневаться в достверности этих цифр?

[SEL]

Где я говорил о безработице? Вы мне лекцию "о международном положении" решили тут задвинуть?

Остается последний вопрос - сколько американцев готовы платить около 8% своей зарплаты - подобно томыкак это делают немцы. Понятно, что миллионов 100 сразу наберутся -те, у кого совсем хреново со страховкой - либо нет, либо плохая. Такое же количество людей может не согласится - я, например, плачу за страховку гораздо меньше 8% семейного дохода. Ну и врачам наверное не понравится терять в зарплате. Вполне возоможно, что голосование в пользу подобных реформ может привести к тому, что проголосуют против. Если конечно людям честно объяснят во сколько им будет обходиться медицина после реформ.

Миша, вообще-то там было о Кобре + про индувидуальные страховки. Но вы это пропустили не так ли? То что вы привели это же индивидульная страховка? Не та что через работодателя. Большиство таких страховок sucks big time. Я вообще ничего за медицинскую страховку не плачу - и что же тперь давайте на этом примере скажем что медицина тут вообще бесплатная

[SEL]

http://www.parmentier.de/steuer/incometax.htm

для немцев вы сами я думаю посчитаете - с теми же условиями


Salary Paycheck Calculator
Your Pay Check Results
Annual Gross Pay
$150,000.00
Federal Withholding
$26,712.00
Social Security
$6,324.00
Medicare
$2,175.00
California
$8,718.76
CA SDI
$693.58

Net Pay
$105,376.66


Тут еще про Германию

http://www.culturaldiplomacy.org/cd-con ... erview.pdf

[Misha]

Где я говорил о безработице? Вы мне лекцию "о международном положении" решили тут задвинуть?

Остается последний вопрос - сколько американцев готовы платить около 8% своей зарплаты - подобно томыкак это делают немцы. Понятно, что миллионов 100 сразу наберутся -те, у кого совсем хреново со страховкой - либо нет, либо плохая. Такое же количество людей может не согласится - я, например, плачу за страховку гораздо меньше 8% семейного дохода. Ну и врачам наверное не понравится терять в зарплате. Вполне возоможно, что голосование в пользу подобных реформ может привести к тому, что проголосуют против. Если конечно людям честно объяснят во сколько им будет обходиться медицина после реформ.

Миша, вообще-то там было о Кобре + про индувидуальные страховки. Но вы это пропустили не так ли? То что вы привели это же индивидульная страховка? Не та что через работодателя. Большиство таких страховок sucks big time. Я вообще ничего за медицинскую страховку не плачу - и что же тперь давайте на этом примере скажем что медицина тут вообще бесплатная

Там был рассказ о безработице... очень длинный, и к делу не относящийся.

По делу. Моего друга уволили конкретно вчера, сказали что КОБРА ему обойдется в $1260 на семью.
Вы мне как в анекдоте про нового русского хотите сказать, что он типа дурак, что "по уму" надо ему платить 1500-1800? Его компания - GE.

Поговорил тут с одним немцем, возник простой вопрос - как вообще в Америке возможно что-то поменять :
люди платят бешеные деньги за то чтобы получить диплом врача
Если им срезать зарплату на 1/3, то они будут очень долго выплачивать студенческую ссуду. К чему это приведет?
А сделать медицинское образование гораздо более дешевым - тоже не дело. Возмутятся те, кто платит за немед. образование, и тоже кстати не дешево.

[lostriver]

По делу. Моего друга уволили конкретно вчера, сказали что КОБРА ему обойдется в $1260 на семью.

В год?

[uncle_Pasha]

По делу. Моего друга уволили конкретно вчера, сказали что КОБРА ему обойдется в $1260 на семью.
Вы мне как в анекдоте про нового русского хотите сказать, что он типа дурак, что "по уму" надо ему платить 1500-1800? Его компания - GE.

Вы не знаете что страховки бывают разные?
Бывает, к приверу PPO с 30% coinsurance или "HMO" open select (та же PPO но с 0% coinsurance)
Бывают разные copays and deductibles, list of covered services, да и life time limit в конце концов.
Да стоимость одной и той же страховки может существенно отличаться для организации в 30 и 30 тыс работников.
У меня, к примеру, была приличная страховка в 8К/год 7 лет назад, 11К/год 3 года назад, 8.4К (с deductible $2400) два года назад, и 17К год назад. Все семейные страховки, но тенденция понятна.
Удачи!

[uncle_Pasha]

Вы наверное опять будет сомневаться в достверности этих цифр?

Буду, а что? Налоги я платил и там и здесь, налоги считал сам - сравниваю по своим документам, а не по каким-то абстрактным публикациям.
Удачи!

[uncle_Pasha]

По делу. Моего друга уволили конкретно вчера, сказали что КОБРА ему обойдется в $1260 на семью.

В год?

Да пусть даже и в месяц - $1260/мес не вычитаемые с налогов - это больно.
Удачи!

[jvn2a]

А что, в России нет IUI или IVF?

Там есть все. Только IUI мало чем помогает, да и IVF выхлоп порядка 50% при проведении 3-х циклов (что там, что здесь) при том что процедура стоит как живой слон.
Удачи!

uncle-Pasha,
Аналогичная процедура в США - 3 живых слона.

[jvn2a]

Расходы на образование мед. персонала тоже оплачиваются из этих 5-8% ?
Или из других налогов, которые Вы забыли приплюсовать?

Миша, сравнивать налоги - неблагодарное дело. Пару лет назад я приводил расчеты, и не так уж мало приходится платить в штатах. И если посчитать все - federal/state/local/ssa, etc то разница при приличной зарплате не такая уж и существенная.
Другое дело, что получается в замен. В штатах вас доят практически безвозмездно.
Удачи!

+1