Газовый спор Россия-Украина 2009

[Пaук]

И в чем проблема? Если даже верить этой схеме, то все равно Газпром через свои 100% дочки владеет 50% РУЭ.

Та да, владеет. А теперь прочитайте свою подпись и примените её к Газпрому.

[Groove]

Завтра в Украину приезжают представители ЕС , которые по идее зафиксируют факт отсутствия газа в трубе со стороны России. Если Россия не возобновит поставки до утра - я не знаю на что расчитывает Газпром...

[ReactoR]

Завтра в Украину приезжают представители ЕС , которые по идее зафиксируют факт отсутствия газа в трубе со стороны России. Если Россия не возобновит поставки до утра - я не знаю на что расчитывает Газпром...

а вот и нет

08.01.2009 23:05 : Руководство Украины "категорически отказалось" сегодня включить в группу международных наблюдателей представителей "Газпрома" или независимых экспертов из России.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Еврокомиссии. Тем самым Киев заблокировал принятие соглашения, которое позволило бы уже до конца текущей недели восстановить транзит российского газа в страны ЕС через территорию Украины, отмечают в Брюсселе.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/564696-echo/

на колу мочало, начинай сначала

[Leonid01]

Завтра в Украину приезжают представители ЕС , которые по идее зафиксируют факт отсутствия газа в трубе со стороны России. Если Россия не возобновит поставки до утра - я не знаю на что расчитывает Газпром...

Не пойму, чем вы пугаете. По-моему, с российской стороны уже говорили, что подача газа была остановлена, после того как трубы были перекрыты Украиной. Таким образом сейчас газа нет и включат его только после прибытия EU наблюдателей. Об этом говорили.

Кто закрывал трубы или воровал газ, видимо можно определить только если результаты работы независимой компании SGS могут это доказать.

Пока что не вижу как к России можно подкопаться.


А рассчитывает Газпром, из моего предыдущего поста, видимо на возобновление транзита без урегулирования цены газа для Украины.

[КрокодилГена]

Интересно на самом деле. Люди то у нас и у них живут похожие, как никак в одном котле столько лет варились. При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.

Наоборот, мы в нахцале 90-х это прошли, и надежды на либералов и ждали ответной любви запада. Но слава богу время либерастов ушло с Ельциным.
На Украине пока нет. Так что украинцы проходят через то, что россияне прошли в 90-х.

Увы, ваш пост тянет не на мнение что-то осознавшего человека, а на тупую зомбо-речёвку, пересказ очередной серии по промыву мозгов из путиноТВ.

[laysoft]

Кто Вам сказал что с украинской стороны в РУЭ кто то должен владеть ? Это не совместное предприятие. Это акционерное общество посредством которого Россия торгует с Украиной газом - не более того.

Смешно.

Росукрэнерго это компания которая перехватила право заниматься одним из наиболее доходных украинских бизнесов - реэкспорт дешевого газа из России в Европу.
Именно в разнице между рыночной европейской ценой и ценой газа из России и кроется весь Российско-Украинский спор. Если бы Украина закупала газ по европейской цене, то не было бы никакого РУЭ и газовых войн, т.к. исчезла бы сама тема, на которой делаются легкие деньги.

Вы хотите меня заставить поверить в то, что в результате первой газовой войны Украинские власти просто так отказались от реэкспортного бизнеса и отдали все в руки Газпрому?

[Groove]

Завтра в Украину приезжают представители ЕС , которые по идее зафиксируют факт отсутствия газа в трубе со стороны России. Если Россия не возобновит поставки до утра - я не знаю на что расчитывает Газпром...

а вот и нет

08.01.2009 23:05 : Руководство Украины "категорически отказалось" сегодня включить в группу международных наблюдателей представителей "Газпрома" или независимых экспертов из России.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Еврокомиссии. Тем самым Киев заблокировал принятие соглашения, которое позволило бы уже до конца текущей недели восстановить транзит российского газа в страны ЕС через территорию Украины, отмечают в Брюсселе.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/564696-echo/

на колу мочало, начинай сначала

Насмешили - независимые представители Газпрома.
Кстати Украина не отказывалась от такой комиссии - отказался ЕС, т.к. они сразу смекнули что "независимые" представители Газпрома на пунктах проверки это тоже самое что группа анонимных алкоголиков с инспекцией на ликероводочном заводе.

[laysoft]

И в чем проблема? Если даже верить этой схеме, то все равно Газпром через свои 100% дочки владеет 50% РУЭ.

Та да, владеет. А теперь прочитайте свою подпись и примените её к Газпрому.

Ну и? Может быть раскроете сакральный смысл вашей фразы?

[olis]

А вот что пишет небезизвестное Зеркало Недели:

Спасибо, я не читал эту статью. Интересно, хоть прогнозы и не оправдались, из схемы убрали только Кипрский оффшор, оставив трёх посредников.

Вообще, приятно видеть такое внимание у россиянина к серьёзной украинской прессе. Вы на ЗН только по ссылкам чьим-то ходите или регулярно читаете? Если второе, то уважаю еще больше, у меня вот не получается: слишком уж много буков у них. Хотя это самая серьёзная аналитическаая газета в Украине. Бывает еще неплохая аналитика у Укрправды, но их порой заносит в националистический уклон, россиянину вероятно будет неприятно читать.

Да вроде с российской стороны Газпром 50% акций владеет через свою дочку. Оффшоры и Гапромбанк из схемы вывели.
А Зеркало Недели не читаю, просто это сейчас в Гугле нашел.

[Groove]

...
Вы хотите меня заставить поверить в то, что в результате первой газовой войны Украинские власти просто так отказались от реэкспортного бизнеса и отдали все в руки Газпрому?

Нет не хочу. Отказались не просто так а в результате серъезного выкручивания рук с отключением газа. Было тоже самое что и сейчас с той разницей что у Украины не было резервов газа, а зима была в 2 раза холоднее чем сейчас.

[deve]

А вот что пишет небезизвестное Зеркало Недели:

"6. До момента, пока вокруг «РосУкрЭнерго», как непрозрачно действующей компании, не был поднят шум, российскую сторону ничуть не тревожило, что заработки РУЭ идут мимо российского бюджета. После того как внимание Запада к деятельности компании стало пристальным, Газпромбанк устранил свои кипрские компании из акционеров холдинга «Аросгаз» и зашел туда самостоятельно, как бы очистив схему. Такую возможность российская сторона получила не только потому, что владельцами акций являлись не дочки, а внучки «Газпрома», но и потому, что этот факт объяснял причину нахождения в Координационном Комитете у РУЭ от холдинга «Аросгаз» высших должностных лиц Газпромбанка и «Газпрома»: Медведева, Рязанова, Шмелева и т. д. Россия очень быстро прокрутилась с наведением порядка в собственной доле и теперь в этом вопросе делает заключительный шаг: «Газпром» намерен перекупить долю «РосУкрЭнерго» у собственного банка, возместив ему при этом «исторические затраты по созданию компании и обеспечению ее функционирования» в размере чуть больше 2,3 млн. евро. Использованная Россией возможность не означает, что головная боль по имени «РосУкрЭнерго» у Путина прекратилась. Вполне возможно, что история с транзакциями РУЭ еще даст о себе знать. Вместе с тем тот факт, что Москва смогла заложить в работу «Аросгаза» схему, позволяющую достаточно легально и оперативно перевести владения акциями РУЭ с сомнительных кипрских офшоров на материнскую компанию — «Газпром», говорит о том, что для российских идеологов «РосУкрЭнерго» было не только средством заработка, но и средством экспансии российского газа в Европу, в Украину, а также технической пробкой, затыкающей доступ посторонних к источникам туркменского голубого топлива.

Для украинской же стороны, не позаботившейся ни о вхождении в состав акционеров дочек НАКа, ни о легальном контроле со стороны НАКа над деятельностью «РосУкрЭнерго», но зато распределившей доли в получении прибыли между частными лицами, — доля в «РосУкрЭнерго» являлась не инструментом отстаивания национальных интересов, а исключительно средством обогащения либо Фирташа и Фурсина, либо тех частных лиц, которые стоят за ними. Только вследствие подобного подхода могла возникнуть ситуация при которой российскими 50% РУЭ будет владеть «Газпром» — государственная организация, а так называемой «украинской» половиной — две персоны, которые в лучшем случае, может быть уплатят налоги в украинский бюджет от своих колоссальных прибылей. Почему так вышло? А, Леонид Данилович? Ведь есть основания предполагать, что в июне 2004 г., встречаясь в Крыму, два президента весьма подробно обсуждали не только цели создания «РосУкрЭнерго», но и распределение прибыли от ее деятельности…"
http://www.zn.kiev.ua/1000/1030/53328/

Я вот выденной логической цепочки вообще не понял

[ReactoR]

А вот вам самый справедливый вариант без загинания пальцев, который ни разу не прозвучал с украинской стороны и озвучивает его ВВП

НОВО-ОГАРЕВО, 8 янв - РИА Новости. Россия готова платить рыночную цену за транзит газа по территории Украины при условии оплаты Киевом поставок российского газа по рыночным ценам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену, а мы готовы платить рыночный транзит", - сказал Путин на встрече с иностранными журналистами.

"Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт", - сказал премьер.

Ну и что вы на это скажете, господа

[КрокодилГена]

Кто Вам сказал что с украинской стороны в РУЭ кто то должен владеть ? Это не совместное предприятие. Это акционерное общество посредством которого Россия торгует с Украиной газом - не более того.

Смешно.

Росукрэнерго это компания которая перехватила право заниматься одним из наиболее доходных украинских бизнесов - реэкспорт дешевого газа из России в Европу.
Именно в разнице между рыночной европейской ценой и ценой газа из России и кроется весь Российско-Украинский спор. Если бы Украина закупала газ по европейской цене, то не было бы никакого РУЭ и газовых войн, т.к. исчезла бы сама тема, на которой делаются легкие деньги.

Вы хотите меня заставить поверить в то, что в результате первой газовой войны Украинские власти просто так отказались от реэкспортного бизнеса и отдали все в руки Газпрому?

Почему отдали и почему Газпрому?
И до 1-й газовой войны доход от этой шарашки делился между Путиным и Кучмой. По итогам войны пришлось в долю включить Ющенко. Наверное путем потеснения доли Кучмы.
Это самое разумное объяснение тому почему Газпром торгует через РУЭ в убыток российской казне, а украинская сторона соглашается на столь низкие транзитные ставки.

[olis]

Статья 2006 года. Возникает несколько вопросов:
1. Почему этих товарищей на букву Ф зачислили в "представителей украинской стороны" ? Кто их уполномачивал представлять государство Украина ?
2. Почему с посредником Газпром соглашается продавать газ по ценам намного ниже европейских. В чем его интерес ? РУЭ как средство "экспансии" на украинский рынок ? Это смешно - украинский рынок не имеет других источников газа и никакой экспансии тут производить не нужно.
3. Почему в свое время Путин переуступил эксклюзивные права на закупку туркменского газа никому неизвестной фирме Юралтрансгаз (преемницей которой чуть позже стал РУЭ) ?

1. Ну кто, кто - Ющенко по слухам
2. 3. Я несколько раз писал что для Газпрома основной интерес от Украины - транзит. Но так как Украина транзитер специфический вот такую вот схему замутили чтобы ее интересы в газе по 95 удовлетворить

[ReactoR]

Насмешили - независимые представители Газпрома.
Кстати Украина не отказывалась от такой комиссии - отказался ЕС, т.к. они сразу смекнули что "независимые" представители Газпрома на пунктах проверки это тоже самое что группа анонимных алкоголиков с инспекцией на ликероводочном заводе.

Украине в нынешней ситуации должно быть абсолютно безразлично, наблюдатели смешаннные

. МЕДВЕДЕВ: Мы приехали сюда с первоочередной задачей возобновить транзит российского газа европейским потребителям через украинскую территорию, и на основании договорённости между канцлером Меркель и нашим премьером В.В. Путиным, которые договорились по инициативе фрау Меркель установить систему многостороннего мониторинга с участием как украинской стороны, так и российской, и комиссии Европейских сообществ, и покупателей газа, и технических независимых экспертов. Всё было готово для запуска этой системы, чтобы избежать того, что происходило в первые дни нового года, когда газ, предназначенный европейским потребителям, не доходил до них, исчезая в украинских полях и просторах.

Kstati, Украине уже предложили рыночные цены на газ, рыночные цены на транзит и никаких посредников. опять статую песню куковать будем?

[Groove]

А вот вам самый справедливый вариант без загинания пальцев, который ни разу не прозвучал с украинской стороны и озвучивает его ВВП

НОВО-ОГАРЕВО, 8 янв - РИА Новости. Россия готова платить рыночную цену за транзит газа по территории Украины при условии оплаты Киевом поставок российского газа по рыночным ценам, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Мы считаем, что Украина должна платить рыночную цену, а мы готовы платить рыночный транзит", - сказал Путин на встрече с иностранными журналистами.

"Рыночный транзит в Европе - 3,4 доллара за 100 километров за тысячу кубов. Мы готовы платить рыночный транзит при условии, что украинские партнеры будут платить рыночную цену за сам продукт", - сказал премьер.

Ну и что вы на это скажете, господа

Продолжается артиллерийская подготовка к подписанию контракта.
Для Украины выгодными условиями будет - контракт по ценам ниже рыночных с постепенным поднятием до европейских в течение 2-3 лет и дальнейшим расчетом по формуле и поднятие цен на транзит (тоже постепенное). Выгода украинских чиновников очевидна - будут закупать в объеме больше чем требуется а излишки перепродавать.
Для России самыми выгодными условиями будет сохранение РУЭ или чего то вместо него (не исключено что для сохранения лица что то придумают взамен). Цена на поставляемый газ для Газпрома не так важна! Рыночных цен при условии сохраненния посредника не будет это точно.

[Groove]

Kstati, Украине уже предложили рыночные цены на газ, рыночные цены на транзит и никаких посредников. опять статую песню куковать будем?

По телевизору не делаются коммерческие предложения. Это опять на разогрев публики работа. Пока это говорят сейчас Миллер опять с Дубиной проводит ночь.

[Leonid01]

Насмешили - независимые представители Газпрома.
Кстати Украина не отказывалась от такой комиссии - отказался ЕС,

Вы неправы http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/09/content_10626708.htm

EU Energy Commissioner Andris Piebalgs said the EU has no objection to Russia's demand, but it was up to Ukraine to decide whether to accept Russian observers in its territory.

т.к. они сразу смекнули что "независимые" представители Газпрома на пунктах проверки это тоже самое что группа анонимных алкоголиков с инспекцией на ликероводочном заводе.

Российские представители были бы там не единственными, а одними из. Поэтому махинации невозможны. Я считаю вполне обоснованным присутствие с обоих сторон границы наблюдателей и от России и от Украины.

http://korrespondent.net/business/703911

"Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского министерства энергетики неприемлема. Это наш газ", - сказал Медведев, комментируя предложение Украины по мониторингу.

[Groove]

Статья 2006 года. Возникает несколько вопросов:
1. Почему этих товарищей на букву Ф зачислили в "представителей украинской стороны" ? Кто их уполномачивал представлять государство Украина ?
2. Почему с посредником Газпром соглашается продавать газ по ценам намного ниже европейских. В чем его интерес ? РУЭ как средство "экспансии" на украинский рынок ? Это смешно - украинский рынок не имеет других источников газа и никакой экспансии тут производить не нужно.
3. Почему в свое время Путин переуступил эксклюзивные права на закупку туркменского газа никому неизвестной фирме Юралтрансгаз (преемницей которой чуть позже стал РУЭ) ?

1. Ну кто, кто - Ющенко по слухам
2. 3. Я несколько раз писал что для Газпрома основной интерес от Украины - транзит. Но так как Украина транзитер специфический вот такую вот схему замутили чтобы ее интересы в газе по 95 удовлетворить

1) Путин переуступил многомиллиардный контракт на поставку средеазиатского газа (которым он реально мог владеть через Газпром официально) каким до бобчинскому и добчинскому ради того чтобы успокоить Украину ? Сомнительно... Ведь у Газпрома все карты на руках - газ его, транзит из средней азии тоже.
2) Во всем мире посредник не уменьшает а увеличивает цену! А тут вопреки законам физики получается наоборот...

[ReactoR]

Kstati, Украине уже предложили рыночные цены на газ, рыночные цены на транзит и никаких посредников. опять статую песню куковать будем?

По телевизору не делаются коммерческие предложения. Это опять на разогрев публики работа. Пока это говорят сейчас Миллер опять с Дубиной проводит ночь.

Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.

[Groove]

Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.

Кстати может быть на том и сойдутся.

ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.

[КрокодилГена]

Насмешили - независимые представители Газпрома.
Кстати Украина не отказывалась от такой комиссии - отказался ЕС,

Вы неправы http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/09/content_10626708.htm

А откуда у России недоверие к комиссии ЕС? Газ идут в Европу - вот пусть и проверяют где он оседает.
А объективность российских наблюдателей мы помним еще по выборам-2004, когда абсолютно все наблюдатели признали фальсификацию выборов и даже сторона Януковича потом согласилась что фальсификации были (но они утверждали что "с обоих сторон"), а российские наблюдатели были единственными, кто заявлял, что выборы прошли честно и без нарушений.

[ReactoR]

Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.

Кстати может быть на том и сойдутся.

ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.

418 это была расчетная цена на первый квартал, ее отвергли

[Groove]

Российские представители были бы там не единственными, а одними из. Поэтому махинации невозможны. Я считаю вполне обоснованным присутствие с обоих сторон границы наблюдателей и от России и от Украины.

http://korrespondent.net/business/703911

"Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского министерства энергетики неприемлема. Это наш газ", - сказал Медведев, комментируя предложение Украины по мониторингу.

http://news.bigmir.net/business/88887/

Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин Вчера, 19:23

Россия призывает Еврокомиссию как можно скорее подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину, заявил премьер РФ Владимир Путин.
Еврокомиссия отказалась подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин
Фото: АР
Представители ЕК отказались подписать протокол о контроле за транзитом газа через Украину - Путин

По его словам, Газпром предложил Еврокомиссии подписать протокол о порядке функционирования комиссии по контролю транзита газа по территории Украины.

[/quote]

[Groove]

Что у Путина на языке... Совершенно очевидно, что Россия не настаивает на сохранении пресловутой ставки 1.6. Украине на переговорах предлагают очевидный вариант, который с завидной постоянностью отвергается. Только украинским чиновниам выгоден очередной серый контрат вместе с РУЭ и пр. Если цены во второй половине года упадут <200, какой смысл Украине ломаться? Живите зиму на запасы,а потом и дешевый газ наступит.

Кстати может быть на том и сойдутся.

ЗЫ. Только пока что я не слышал что Газпром согласен считать по формуле. Пока прозвучала только фиксированная цена.

418 это была расчетная цена на первый квартал, ее отвергли

Так речь идет о том что цена будет опять меняться не по формуле а по желанию Газпрома да еще и каждый квартал ?! Ну спасибо, как говорится.