Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Мнения, новости, комментарии

Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Tak!
31
21%
Tak!
31
21%
Hi!
18
12%
Hi!
18
12%
I can care less
24
16%
I can care less
24
16%
 
Total votes: 146

User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by sergey1234 »

olis wrote:
nukite wrote:обыкновенное рахождение в цифрах у разных контор :pain1:

Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза :D
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.

Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.

Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by olis »

sergey1234 wrote:
olis wrote:Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза :D
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.

Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.

Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.

При чем здесь зима/лето ? Там речь идет о начале января если вы не заметили.
И Украина заявляет прямо противоположное устами Нафтогаза и Соколовского
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by sergey1234 »

olis wrote:
sergey1234 wrote:
olis wrote:Хорошенькое такое расхождние 20 млн. в сутки. На Украине наверно счетчики специальные стоят ? А как так получилось - одни говорят на входе больше чем на выходе, а другие - наоборот ? Да , хорошие счетчики у Нафтогаза :D
Там не так просто. Летом поставляется газа больше чем потребляется а зимой наоборот (короче световой день т.е. надо больше електричества, и растут расxоды на отопление). Летом излишки газа закачиваются в xранилища а зимой - закачиваются из xранилищ в трубопровод.

Впридачу все газоперекачивающие станции работают, используя в качестве топлива тот самый газ который они перекачивают.

Украина и заявляет об этом - что расxодует собственные запасы газа на перекачку российскогто газа и что расxодует собственные запасы из xранилищ потому что зима.

При чем здесь зима/лето ? Там речь идет о начале января если вы не заметили.
И Украина заявляет прямо противоположное устами Нафтогаза и Соколовского

nukite wrote:Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн. куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн. куб. м, 2 января – 11, сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ."
http://www.unian.net/rus/news/news-293303.html
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by olis »

Напомню - одни говорят что на входе больше чем выходе, а другие - наоборот.
Как Вы это объясните ? А также разницу в 20 млн. данных Нафтогаза и Соколовкого ?
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Romson »

Tatarin wrote:[
я тоже думаю...

:good: смешно :D
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

Flash-04 wrote:
Groove wrote:Заплатили же . Видать Газпром хорошо провел информационную работу заграницей. Готовились к тому что Украина не заплатит а тут такой неприятный сюрприз вышел под Новый год - взяли и заплатили. :D Но спектакль уже отменять было поздно. :lol:

хех, но по поводу цены на следующий таки не договорились ;) и кстати я согласен с одним из комментариев, что Украина не имеет осонований отказываться от цены, котороя почти в два раза меньше цены для европейских клиентов Газпрома, "welcome to capitalism" 8)

что по поводу пункта b)? :lol:

По поводу оккупации Россией Украины ? Кх-м. Надеюсь что сумасшедших в России немного найдется - Жириновский и еще парочка. Украина это не Грузия - это кость побольше будет - может и в горле застрять. К тому же думаю что в руководстве России еще теплится надежда захватить Украину как говориться без единого выстрела - путем подкупа местных политиков.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

:lol:

А яй яй Нафтоггаз совсем обнаглел - заствляет царя батушку собственной персоной пилить в Киев чтобы договариваться по газу! Точно хохлы совсем обнаглели. А ведь в былые времена президент Украины приезжал в Москву просить про газ, лебезил перед презиком России опустив глаза, полушепотом и величать его иначе как "Глубокоуважаемый Владимир Владимирович" и посметь не мог!


http://korrespondent.net/business/economics/701208

Нафтогаз предложил Газпрому продолжить переговоры в Киеве

НАК Нафтогаз Украины предлагает ОАО Газпром продолжить переговоры по вопросам, связанным с условиями транзита природного газа через территорию Украины и его поставками в 2009-2019 годах в ближайшие дни в Киеве в любое удобное время.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Митяй »

MG14 wrote:
Митяй wrote:Йеп. Совершенно верно. Среднеазиатский газ на корню скупен Газпромом на ближайшие 3 года по цене - сурпрайз, сурпрайз - $300+ за тыщу кубов. Поскольку по формулам привязки к нефти, газ навернется до $200 в ближайшие 3 месяца, Газпром в глубокой ж.


А можно ссылку про скупленный газ по фиксированным $300+ на три года?


а, там еще интересней :

http://www.compromat.org/main/miller/ruespravka.htm

3 Неофициально появляется информация, что для того чтобы Украина не смогла заключить с Узбекистаном и Казахстаном договор транспортировки газа, Газпром был вынужден законтрактовать все пропускные транзитные мощности газопровода Средняя Азия - Центр по цене $3,0 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км.

Скупили не сам газ, а мощности для прокачки. Потому что Украина успела назаключать договоров со среднеазиатскими республиками.

Кстати, вот очень толковая статья по итогам прошлой газовой войны :
http://www.apn.ru/library/article9684.htm

Интересный параграф :
Анализ основных событий "большой газовой войны " приводит нас к принципиально важному для понимания ситуации выводу: в ситуации неурегулированных отношений по транзиту "газовая блокада " Украины не могла быть эффективным рычагом давления со стороны России. Вопреки утверждениям официальных представителей "Газпрома " и созданному благодаря кремлевским СМИ мифу, Россия как по политическим, так и по технологическим причинам не может надолго (свыше 2 недель) "перекрыть газовый вентиль " и блокировать поставку газа Украине.

Необходимо особо выделить технологическую невозможность т.н. "газовой блокады " Украины с российской стороны. Особенности устройства российской Единой системы газоснабжения (ЕСГ) позволяют сделать вывод о фактическом отсутствии у России так называемого "газового рычага ", ставшего главным оружием в декабрьской PR-войне России и Украины. Дело в том, что регулировать дебет отдельных скважин на российских газовых месторождениях фактически невозможно без существенных временных и финансовых потерь, и поэтому совокупный дебет всех скважин (и, соответственно, дневной объем добычи газа) является величиной постоянной. Добываемый же газ необходимо куда-то направлять, а значительных свободных емкостей в подземных хранилищах газа (ПХГ) у России просто нет. То есть, если "Газпром " добывает в среднем ежедневно примерно 1,65 млрд. куб.м. газа, то изменить этот показатель в сторону уменьшения за короткий промежуток времени не удастся, и "лишний " газ придется либо сжигать, либо все же поставлять на Украину (в направлении Украины).
...
Таким образом, что резко увеличить мощности ПХГ не получится, а зимой они забиты фактически "под завязку " — свободными остаются не более 2–3 млрд. куб.м. (само руководство "Газпрома " в декабре 2005 года рапортовало, что накопили аж 62,5 млрд. куб.м.). Предположим гипотетически, что в результате срыва соглашения 4 января, Россия перекрывает пресловутый "газовый вентиль ", и те 58 млрд. куб. м., которые поставляются через ЕСГ на Украину из Западной Сибири (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное и другие месторождения) идут в российские ПХГ. Средняя суточная производительность всех ПХГ России составляет примерно 477 млн. куб.м., максимальная — 568 млн. куб.м. Образуются излишки добычи в размере 159 млн. куб.м. ежедневно, и производительность российских ПХГ позволяет их закачивать. Тогда временной ресурс до заполнения всех ПХГ составляет 12–18 дней
...
Таким образом, можно заключить, что пресловутый "газовый рычаг " принадлежит скорее области PR-мифов и его реальную силу не стоит переоценивать. Россия не могла по-настоящему отключить Украине газ. И в Москве, и в Киеве это хорошо знали и знают.

Тем не менее, решающую роль в провале "газовой блокады " сыграли все же не технологические, а политико-экономические факторы. Представители Европейского Союза настаивали на том, что доставка газа до потребителя входит в сферу ответственности (и сферу рисков) поставщика. Перспектива выплаты неустоек европейским партнерам за недопоставку газа по долгосрочным контрактам сулила "Газпрому " значительно большие ежедневные издержки, нежели те, что несла украинская сторона.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3997
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by SosLipBam »

sergey1234 wrote:Если принять на веру что в те времена роль религии в формировании нации была весомой - то не искусственно.


Да религия помогла. Но кто проживал на территории современной Украины, это же был единый русский народ, зато теперь благодаря фантазиям некоторых "ученных" мы слышим совсем другое.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by olis »

Groove wrote::lol:

А яй яй Нафтоггаз совсем обнаглел - заствляет царя батушку собственной персоной пилить в Киев чтобы договариваться по газу! Точно хохлы совсем обнаглели. А ведь в былые времена президент Украины приезжал в Москву просить про газ, лебезил перед презиком России опустив глаза, полушепотом и величать его иначе как "Глубокоуважаемый Владимир Владимирович" и посметь не мог!


http://korrespondent.net/business/economics/701208

Нафтогаз предложил Газпрому продолжить переговоры в Киеве

НАК Нафтогаз Украины предлагает ОАО Газпром продолжить переговоры по вопросам, связанным с условиями транзита природного газа через территорию Украины и его поставками в 2009-2019 годах в ближайшие дни в Киеве в любое удобное время.

"В свою очередь, как отмечено в письме заместителя председателя правления ОАО Газпром Валерия Голубева на имя Дубины, предварительные переговоры по условиям поставок газа в Украину на 2009-2019 гг. могут быть проведены в Киеве незамедлительно с уполномоченным представителем ОАО Газпром - директором ООО Газпром сбыт Украина Анатолием Подмышальским.
Также Газпром в своем письме отмечает, что транзит российского газа по территории Украины осуществляется на основании долгосрочного контракта между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года.
Данный контракт содержит все существенные условия для обеспечения беспрепятственного транзита природного газа через территорию Украины. "В связи с этим нет необходимости подготовки нового контракта", – отмечается в сообщении Газпрома.
Вместе с тем Газпром отмечает, что контракт на поставку газа для потребителей Украины он предлагает обсудить в Москве "в соответствии с международной практикой, согласно которой переговоры ведутся по местонахождению продавца товара".
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by sergey1234 »

http://www.lenta.ru/news/2009/01/05/price/

"Нафтогаз" отказался принять у России газ для Европы

Государственная компания "Нафтогаз Украины" отказалась 4 января принять у российского "Газпрома" дополнительные 15 миллионов кубометров газа для европейских потребителей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу российской монополии.
5 января также стало известно, что украинская сторона назвала неадекватной предложенную "Газпромом" цену на поставки российского газа в 450 долларов за тысячу кубометров. "Цена неадекватна не только для Украины, она неадекватна для Европы", - добавил пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский.

Напомним, российская и украинская газовые компании до сих пор не заключили контракт на поставки газа в 2009 году, поскольку Украина не соглашается с новыми закупочными ценами. 1 января "Газпром" предложил Украине покупать газ по 418 долларов, а 4 января - по 450 долларов. Ранее украинская сторона отказалась от льготных условий поставок по 250 долларов за тысячу кубометров и называла оптимальной цену в 200-235 долларов.

С 1 января 2009 года "Газпром" полностью прекратил поставки газа на Украину, однако продолжает транзит газа по украинской территории в Европу. 4 января российский концерн обвинил Украину в том, что по вине последней европейские потребители недополучили 50 миллионов кубометров газа.

5 января Украина запретила "Нафтогазу" транзит российского газа по цене 1,6 доллара за тысячу кубометров на каждые 100 километров. Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by AKBApuyc »

sergey1234 wrote:Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
Пора хоз. суду Таганрога рассмотреть законность передачи Крыма Хрущовым.
Шутка :-)
Treat others as you would like to be treated
Tatarin
Уже с Приветом
Posts: 677
Joined: 05 Aug 2007 17:36
Location: Los Angeles

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Tatarin »

AKBApuyc wrote:
sergey1234 wrote:Хозяйственный суд Киева признал недействительными соглашения о транзите российского топлива по украинской территории, заключенные до конца 2010 года.
Пора хоз. суду Таганрога рассмотреть законность передачи Крыма Хрущовым.
Шутка :-)

1+
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Flash-04 »

AKBApuyc wrote:Пора хоз. суду Таганрога рассмотреть законность передачи Крыма Хрущовым.
Шутка :-)

:great: симметричный ответ, так скзать :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Biostat »

Biostat wrote:
КрокодилГена wrote:А то, что цена газа упадет вслед за нефтью - так это не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять.

Ах какие у нас крокодилы прозорливые.
А вот акции ГАЗПРОМА в штатах сегодня как скаканули в верх так росли весь день.
Так что к концу дня стоимость Газпрома выросла на 12.28% по сравнению с доотключным днём :lol:
http://finance.yahoo.com/q?s=OGZPY.PK

Что там у Американских инвесторов с пядями во лбу?

Итак, мы видили как отреагировали Американские Инвесторы в первый торговый день (прошлая пятница) после отключения Украины - они бросились скупать акции Газпрома
Сегодня был второй торговый день после отключения Украины. Что видим? Американскии инвесторы продолжают повышать цены на акции Газпрома
Рост за сегодня стоимости Газпрома
+4.65%:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... K;range=5d
Думаю, это лучший показатель кто побеждает. :radio%:

Return to “Политика”