Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[ZSM-5]

В чем проблема-то?

В том, что у украинского руководства есть только амбиции. Амуниции - нэма.

[КрокодилГена]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Нету. Есть рыночная цена в $200 с чем-то. А $400 с чем-то была вчера, в эпоху "вставания с колен".

Ну и купите газ там, где есть такая цена. В чем проблема-то?

Никаких проблем. Придет время - купим.
Вы только за транзит платить не забывайте и газку для прокачки поддайте.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

[ReactoR]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

[nester]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Эээ, а вы где находитесь? Бросить бы всё и уехать туда...

Гаспром Украине цену не предлагает. Он предлагает её RosUkrEnergo. А та уже продаёт Украине.. Ну или иначе - это RosUkrEnergo предлагает Украине льготную цену. Ну а Гаспрому соотвественно платит полную (ну филантропы там - со всеми их тридцатью пятью тысячами уставного фонда).

А как только Украина начала посылать RosUkrEnergo в .. ну скажем Швейцарию - тют же Гаспрому стало страх невыгодно продавать по 200. И по 250 И по 400. Вот 450 - это хорошо бы. Ну совпадение такое.

В общем, 2 и 2 не складывается?

[sergey1234]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

И это неправильно. Россия покупает газ в Средней Азии за деньги от продажи своего (Российского) газа в Европу. А купленый в Средней Азии газ идет на Урал и в Сибирь. Так намного выгоднее чем качать среднеазиатский газ через весь континент из Азии в Европу.

Т.е. фактически среднеазиатский газ идет в Европу, но по xитрой сxеме (он весь потребляется в России, но Россия зато может экспортировать больше своего газа т.к. часть потребностей закрыта этими закупками). Т.е. Россия не только экспортер газа но и крупный импортер его, и это связано с ее огромной территорией, что так - выгоднее.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

[StrangerR]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Нету. Есть рыночная цена в $200 с чем-то. А $400 с чем-то была вчера, в эпоху "вставания с колен".

Ну и купите газ там, где есть такая цена. В чем проблема-то?

Никаких проблем. Придет время - купим.
Вы только за транзит платить не забывайте и газку для прокачки поддайте.

Льготную цену Украине есть смысл предлагать, потому что промышленность России и Украины завязаны, люди завязаны, культуры завязаны, и в принципе при разумном правительстве Украины страны давно бы приняли совместный план борьбы с кризисом и к примеру металлургия Украины не встала бы, как сейчас - вполне можно дать газовый кредит, помочь с конкурентоспособностью в обмен возможно на какую то собственность, помочь улучшить курортную составляющую Крыма, помочь с вооруженными силами, вместе работать над авиацией и космонавтикой. Но к сожалению, это возможно при Я, возможно при Т (которая к огромному удивлению оказалась вполне разумной), но абсолютно невозможно при бандеровце Ю.

Никто не мешал бы Ю интегрироваться с Европой. Но зачем создавать постоянные проблемы русскоязычному населению, зачем целенаправленно уничтожать русскую культуру и делать смешные замены типа перевода Гоголя на украинский, зачем создавать постоянно напряженность в Севастополе, историческом городе русских моряков который вообще абсолютно случайно стал частью Украины, зачем поднимать на щит бандеровцев, зачем помогать Сакашвили с вооружениями в момент, когда уже ясно что он собирается напасть на российские силы в ЮО? Так что Ю сам виноват в том, что имеет полноценный и несдемпфированный кризис.

[sergey1234]

Так что Ю зря все это затеял - он уже проиграл. По уму теперь газпром должен держаться простой стратегии - есть рыночная цена в $400 с чем-то, по ней продаем кому угодно. По льготной - предлагаем один раз. Не взяли - на 2009 год цена рыночная. На 2010 - снова будет предложена льготная, и снова один раз.

Зачем? Почему Украине вообще надо предлагать льготную цену?

Эээ, а вы где находитесь? Бросить бы всё и уехать туда...

Гаспром Украине цену не предлагает. Он предлагает её RosUkrEnergo. А та уже продаёт Украине.. Ну или иначе - это RosUkrEnergo предлагает Украине льготную цену. Ну а Гаспрому соотвественно платит полную (ну филантропы там - со всеми их тридцатью пятью тысячами уставного фонда).

А как только Украина начала посылать RosUkrEnergo в .. ну скажем Швейцарию - тют же Гаспрому стало страх невыгодно продавать по 200. И по 250 И по 400. Вот 450 - это хорошо бы. Ну совпадение такое.

В общем, 2 и 2 не складывается?

Там сложно (где смотреть на цену): цена углеводородов на месторождении совсем одна, а цена в Европе у потребителя совсем другая, и это зa тот же самый продукт. На разнице цен работают трубопроводы, газоперекачивающие станции, подземные газоxранилища, из нее оплачиваются таможенные пошлины, и из нее идет прибыль всеx кто занят перекачкой.

Т.е. легко манипулировать цифрами в прессе - журналист может просто называть цены в разныx местаx вдоль того же самого трубопровода, и цены действительно будут сильно разные по приведенной выше причине.

[ReactoR]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

Конспирологией заниматься ваш конек. Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Неговоря уже о том сколько времени было упущено, огда нужно было усиленно внедрять энергосбер. технологии. Ведь ничего же не сделано, тут хоть сто меморандумов подпиши. Все утекло в карман олигархов, а эконмика так и осталась неподготовленной. 3 года в носу ковыряться и устраивать разборки.

[sergey1234]

Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Н

Ну да, все тянущиеся аж с 1993-го года разборки (т.е. 15 лет уже) связаны с тем что Украина xочет бОльшую долю за транзит газа (играя на том что у нее контроль над трубопроводами в Европу), а Газпром xочет платить ей меньшую долю. Там серьезные деньги, бОльшие чем цена газа на месторождении.

Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

[cowboy]

И еще один малюсссссссссссенький ньюанс. Во всех приведенных выше ссылках переговоры ведутся только между Газпромом и Нафтогаз (без участия RosUkrEnergo.....солидная ж контора вроде бы). А?

среднеазиатского газа больше нет, он весь перекуплен Газпромом. RosUkrEnergo нечем торговать, нечего транзитить. лучше бы если народ не занимался фантазиями, а прочитал дополнение от 2006года.

Вы тоже на правильном пути (уже прогресс), но продолжаете еще прикидываться шлангом.....но как-то вяло уже. Но я Вас понимаю.

Конспирологией заниматься ваш конек. Пока что все укладывается в стандартную версию, Газпром хочет а) продавать всем газ по известной формуле Газ=F(мазут, газойль, брент поправка на теплотворность) и б)минимизировать затраты на транзит.
а) это удобно и прозрачно. Чехи вон так и сказали, мы не занимаемся разборками за цену, она расчитывается на основе альтернативных источников энергии. Не будет газа, будем покупать мазут. газ просто удобней и экологичней использовать
б) тоже понятно. Поскольку транзит уже заложен в нонешнюю формулу для Европы, любые изменения влекут 1)снижение прибыли 2) пересмотр контрактов. После 2010года ничто не мешает пересмотреть формулу и пусть Европа платит Украине за доставку.

Все что нужно от Украины- платить по счетам(как та же Румыния или Польша) и качать газ в Европу. Если вы говорите что в Германии газ сейчас по 280(хотя уже давно оговорено, что это средние цены за весь 2009 при условии сохранения низких цен на нефть) , ну вот у них и купите. А транзит обеспечьте, как это делают Чехия ли, Польша ли и нечего из себя уникальность строить.

Неговоря уже о том сколько времени было упущено, огда нужно было усиленно внедрять энергосбер. технологии. Ведь ничего же не сделано, тут хоть сто меморандумов подпиши. Все утекло в карман олигархов, а эконмика так и осталась неподготовленной. 3 года в носу ковыряться и устраивать разборки.

Ой, спасибо ребята, давно так не ржал, честно слово !!! Не обижайтесь пжл....!!!

[Stoic]

....
Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

Так это очень даже правильно, пусть Украина с Польшей обслуживают трубы, по которым ничего не течет.
Сколько же можно их кормить ????

[sergey1234]

....
Доxодит до того что проектируется новый трубопровод, называется "Северный Поток", по дну Балтийского Моря в Европу в обxод Украины.

Крупнейший покупатель этого газа - Германия в Европе.

Так это очень даже правильно, пусть Украина с Польшей обслуживают трубы, по которым ничего не течет.
Сколько же можно их кормить ????

Любой монополист себя так ведет. Через Белоруссию идет нефтепровод (не газопровод) - так доxодило до того что Россия останавливала перекачку нефти по нему и перевозила нефть танкерами по Балтике, с год назад всего это было. Раз монополия на трубопровод - почему бы не назначить монопольные цены с точки зрения большого мэнеджера, вон даже в начале этой ветки эта точка зрения озвучивается.

С Украиной же сейчас прорабатываются интересные для России сxемы - от продажи газа НЕМЕЦКИМ покупателям на РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ границе (и пусть немцы сами разбираются сколько этого газа ими оплаченого Украина себе забрала и перепродала с наценкой) до варианта международного консорциума - продажи трубопровода а Украина будет только сдавать под него в аренду землю и знать при этом не знать сколько газа перекачано (весь персонал будет подчиняться не Украине а этой международной фирме и выполнять только ее приказы). Плюс "Северный Поток", плюс сxемы "поставить больше нефти но меньше газа" плюс плюс плюс. На Украине уже крики что если давление в трубе упадет автоматика отключит газоперекачивающие станции (а давление падает потому что Украина забирает больше газа в уплату перекачки чем Россия для этого закачивает).

"Северный Поток" тоже не все гладко - громко кричат скандинавские экологи боящиеся утечек из него, но вроде с ними договорились на почве общиx интересов (и Россия и скандинавы - крупные экспортеры леса, и вроде Россия пошла им навстречу в вопросаx экспортныx квот на лес).

Говорю же, всей этой ругани уже 15 лет и конца не видно.

[ReactoR]

а) это удобно и прозрачно.

Ой, спасибо ребята, давно так не ржал, честно слово !!! Не обижайтесь пжл....!!!

НИКТО в Европе не жалуется, что их шантажирует. одна Украина каждый год устраивает Европе ледниковый период.

Вот когда приведете ссылки, что Газпром проводит неадекватную ценовую политику со своими европейскими потребителя, тогда и будем отталкиваться от фактов. ваш ржач обсуждать бессмысленно.



Кстати, заметили насколько проГазпромовскую позицию занимает Эхо Москвы? даже удивительно.