Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[Groove]

http://glavred.info/archive/2008/12/22/185911-9.html

Исчезнут ли эти сверхдоходы, если в 2009 году цена на газ в Европе упадет почти вдвое?

Вот отсюда и вся неопределенность по газу. В Туркменистане уже поняли, как работают схемы, связанные с продажей дешевого туркменского газа на рынке ЕС по европейским ценам. «Газпром», который длительное время, мягко говоря, манипулировал туркменами, попал в сложную ситуацию, когда центральноазиатские поставщики стали выдвигать условия - если вы требуете от своих клиентов, и прежде всего от Украины, европейских цен на газ, то мы тоже хотим, чтобы цены на наш газ были приближены к европейским. Если «Газпром» будет покупать среднеазиатский газ по европейским ценам, тогда практически ликвидируется экономическая основа для схемы «Росукрэнерго».

Это одна из причин возникновения истерики по поводу так называемых долгов Украины за газ. Схема пытается самосохраниться. Это отчаянная попытка коррумпированных чиновников, менеджеров госкомпаний, продажных политиков на разных концах трубы сохранить «зеленую кормушку». То есть прессинг осуществляется со всех сторон и во всех направлениях, чтобы добиться от туркменов дешевой цены на газ, чтобы сохранить маржу, позволяющую совершать экспорт сверхдоходов в ЕС. При этом хотят и дальше использовать низкие тарифы на транзит и хранение газа в подземных хранилищах Украины. Вот это на самом деле квинтэссенция газовой схватки последних месяцев.
...
Эта схема останется в 2009 году?

Скорее всего, да. Все будет зависеть от того, как «Газпром» сможет справиться со своими проблемами в Центральной Азии. Если там им удастся получить приемлемую цену на газ и будет сохранена маржа на поставки в Европу, то эта схема сохранится. За нее и идет борьба. Если в Центральной Азии постигнет неудача, тогда произойдет пересмотр необходимости «Росукрэнерго». Но это никоим образом не означает, что эта компания исчезнет. Она может просто перейти в спящий режим или использоваться «Газпромом» на рынке ЕС.

Сейчас «Газпром» сам не знает, что и как ему делать. В самом «Газпроме» нет монолитности, есть несколько групп интересов. Имеются серьезные проблемы экономического и финансового плана корпоративного характера. Отсюда и истерика в отношении украинских долговых вопросов. Это же не от силы, а от слабости позиций российской монополии. Ряд серьезных энергетических дипломатических неудач последних месяцев в Центральной Азии и европейских столицах на фоне падения рейтингов «Газпрома», выпавшего из десятки крупнейших мировых энергетических концернов, капитализация которого упала почти в четыре раза, объясняет излишне эмоциональные и грозные заявления в адрес Украины.

[RZ_1]

Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..

Насколько я понял, посредник создан для учета интересов мафиозного клана Ющенко, при этом мафиозный клан Тимошенко получил меньшую долю, чем рассчитывал. Сегодня именно Тимошенко борется за изменение формата посредничества с включением людей клана Тимошенко в большую долю. Я не помню чтобы Ющенко и члены его клана возмущались нынешним форматом посредничества. В принципе, у Украины нет единой позиции относительно РУЭ на сегодняшний день, по моему.

[RZ_1]

Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальных заявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.

[cowboy]

Посредник создан с участием Украины, без её согласия его бы не создали. 50 % акций как бы принадлежит украине, на самом деле они у фирташа и ежи с ними, вот и спрашивайте с Ющенко..

Насколько я понял, посредник создан для учета интересов мафиозного клана Ющенко, при этом мафиозный клан Тимошенко получил меньшую долю, чем рассчитывал. Сегодня именно Тимошенко борется за изменение формата посредничества с включением людей клана Тимошенко в большую долю. Я не помню чтобы Ющенко и члены его клана возмущались нынешним форматом посредничества. В принципе, у Украины нет единой позиции относительно РУЭ на сегодняшний день, по моему.

Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".

Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».

[cowboy]

Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальныхзаявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.

Железные аргументы!

[RZ_1]

Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".
Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».

Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование.

[Groove]

Посредники создаются с целью пилить бабло на разнице в цене. При наличии посредниика Россия соглашается продавать газ Украине по сниженным ценам уже в течение многих лет. Как только Украина выступает с предложением убрать сопредника - Россия тут же начинает угрожать поднять цену до европейкого уровня. Вам не кажется это странным ?

Официальных заявлений Украины по этому поводу я не помню. Высказывания Тимошенко имеют мафиозно-меркантильную основу и официальными не являются.

http://palm.rus.newsru.ua/finance/02oct2008/memorandum.html

"В результате очень обстоятельной беседы удалось выйти на согласование межправительственного меморандума о сотрудничестве по газовым делам, который впоследствии мог бы лечь в основу соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом" Украины", - сказал Путин
....
Подписанный меморандум об отношениях в газовой сфере предусматривает поэтапный трёхлетний переход на рыночные цены поставки российского газа Украине и тарифов на его транзит в Европу.

Как сообщила Тимошенко на пресс-конференции после подписания, другими ключевыми положениями меморандума является переход с 1 января 2009 года на прямые двусторонние отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и АО "Газпром" по вопросам поставки Украине газа в необходимых ей объёмах.

"В течение трёх лет перейдём на формульный подход, на нормальные рыночные цены. При этом "Нафтогаз Украины" будет единственным импортёром газа", - заявила Тимошенко. По её словам, меморандум также предусматривает совместный экспорт свободных объёмов природного газа из подземных хранилищ газа Украины, превышающих потребности украинского рынка.

Т.е. осенью этого года почти удалось договориться. Уж не знаю из каких соображений Россия решила пойти на уступки (наверное в ответ на обещание Тимошенко о политических уступках Москве).

Сейчас же ситуация вернулась на том с чего начиналось - меморандум похерили, а вместо него опять эскалируется напряженность - краник закручивают по телевизору, о непонятных долгах трубят во всю мощь. Можно почти с уверенностью предсказать что Росукрэнрерго в результате сохраниться а цены для Украины будут ниже 250$ по итогам всей этой истерии.

[Groove]

Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование.

http://glavnoe.kharkov.ua/news/n14591

В Секретариате Президента обратили внимание на заметную активизацию вокруг вопроса обеспечения Украины природным газом на следующий год.
...
«Именно непрозрачность этих отношений между «Газпромом» и посредником в лице «Росукрэнерго», от имени которого в Украину поступает природный газ, и приводит к подобным заявлениям руководства Российской Федерации. Именно поэтому Украина уже в который раз настаивает на переход к прямым взаимоотношениям между украинской и российской газовыми компаниями».

Первый заместитель Главы Секретариата Президента Украины отметил, что взаимоотношения «Росукрэнерго» и «Газпрома» не должны стать тормозом для подготовки и подписания контракта между НАК «Нефтегаз Украины» и ОАО «Газпром».

[cowboy]

Плохо поняли. Полистайте новости о прошлогодней "газовой войне".
Договорённость о создании этой компании была заключена при участии тогдашнего премьер-министра Украины Виктора Януковича, правительства России, руководства НАК «Нафтогаз Украины» и «Газпрома».

Это не опровержение и не аргумент. Приведите Официальную Позицию Украины с осуждением создания и существования РУЭ. Ваш пост украсят цитаты из Ющенко (со ссылками!) где бы он осуждал создание РУЭ и его функционирование.

Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."

[RZ_1]

Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."

Ну это же несерьезно! Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете?

[Groove]

Ну это же несерьезно! Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете?

1. Нафтогаз не посредник . Это государственное предприятие собственником которого на 100% являются не какие то шарик с бобиком а именно государство.

2. Я уже привел выше цитату Секретариата Президента. Для тех кто не в курсе - секретариат президента это официальный орган, призванный публично озвучивать официальную позицию Президента Украины.

Я то то не пойму какие доказательства еще нужны. Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.

[RZ_1]

1. Нафтогаз не посредник . Это государственное предприятие собственником которого на 100% являются не какие то шарик с бобиком а именно государство.

Ну а почему Нафтогаз, а не само правительство Украины? Вы понимаете тонкость?

2. Я уже привел выше цитату Секретариата Президента. Для тех кто не в курсе - секретариат президента это официальный орган, призванный публично озвучивать официальную позицию Президента Украины.

Вы опять ничего не поняли! Вам нужно привести официальное высказывание Ющенко осуждающее создание РУЭ и его функционирование сегодня в качестве аргумента, а не высказывания каких-то неизвестных лиц в какой-то канцелярии о каких-то посредниках и т.п.. Именно в этом - суть. С остальным можете себя даже не утруждать.

[RZ_1]

Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.

Про Тимошенко все понятно. Ее технично кинули. Но вот с Ющенко - большие проблемы. Я ни разу не видел чтобы Ющенко четко и определенно осуждал создание РУЭ или его функционирование. Его персонально и его "любимых друзей" РУЭ вполне устраивает в материальном плане.

[cowboy]

Для людей с короткой памятью.

http://korrespondent.net/business/economics/373555

"На заседании комиссии Ющенко - Путин глава Нафтогаза заявил, что из переговоров по поставкам топлива в Украину будут убраны все посредники.............."

Ну это же несерьезно! Нафтогаз ведь тоже посредник, в этом смысле. Разговор идет об Официальной Позиции Украины, которая не озвучена. То, что мафиозный клан Тимошенко борется за более сладкую долю с мафиозным кланом Ющенко, имеющим долю в РУЭ - вполне понятно и органично для современной Украины. Однако, борьба с РУЭ - не есть согласованная,единая, политическая позиция Украины. Вы это-то понимаете?

Нафтогаз посредник . Вы в теме!
И что не серьезно? Предварительная договоренность между двумя президентами? У вас с логикой, да и со знанием предмета не лады. Если бы Ющ имел долю, то на фига ему выступать за прозрачные отношения? Я вам еще раз советую почитать прошлогодние баталии.

[cowboy]

Что для Вас, уважаемый, является "согласованная,единая, политическая позиция Украины"? Я уже упарился цитировать - Тимошенко и Ющенко это 2 официальных лица которые уполномочены представлять позицию Украины и оба они заявили что хотят убрать посредника.

Про Тимошенко все понятно. Ее технично кинули. Но вот с Ющенко - большие проблемы. Я ни разу не видел чтобы Ющенко четко и определенно осуждал создание РУЭ или его функционирование. Его персонально и его "любимых друзей" РУЭ вполне устраивает в материальном плане.

Все Groove, подвязывай, с этим товарищем все ясно. Против таких убойных аргументов как "Я не видел", я просто пас. А приведенные ссылки он видать просто не читает.