Российская оппозиция учредила движение Солидарность

[Miha]

Замечательно. Только с этого и надо было начинать. А не с пикетов, протестов и просто несогласия. Что Немцов, что Каспаров не первый год языками чешут. Не одну партию сменили, а сторонников не было и нет. Мое мнение: хочешь создать конструктивную оппозицию начинай с регионов. А именно иди в областные думы, объединяй депутатов, влияй согласно своей программы. Когда результат будет виден и очевиден простым людям, тогда уже можно расширяться и подниматься выше. Все остальное пустая болтовня. Ющенко лишнее тому потверждение.

Согласен. Они наделали кучу ошибок. Но они на ошибках учатся. Странно было бы ожидать, что сразу после развала советского союза у нас будут опытные демократические политики, которые сделают "все как надо".
Перед учреждением "Солидарности" они первым делом как раз регионы и объехали (см. блог на их сайте http://www.democrat-info.ru ), и в учредительном съезде участвовали делегаты из большинства регионов (и были избраны в руководящий орган).

[Miha]

1) Как минимум он самостоятельный политик,
2) котрый принципиально не "лижет" тем кто сверху.

1) Угу... Эдакий "неуловимый Джо" от политики....

Есть кто-то лучше? Примеры в студию, плиз

2)Таки да. Уже не лижет.... Брезгуют, видимо, таким лизать давать...

Каким "таким"?
И почему "уже"? Приведите примеры, когда лизал?

[adb]

Вы, так понимаю в Нижегородской области не жили, как и я? Чтобы вот так делать далекоидущие выводы...

Я здесь живу. Года 3 уже. И когда, между делом, выложил размеры бюджетов Нска, Ебурга и Нижнего на локальный форум (бюджет последнего более чем в 2 раза меньше первых двух), то услышал в ответ, что дескать в первых двух городах не было Немцова и Ходырева (кто такой не знаю).

[Miha]

Вы, так понимаю в Нижегородской области не жили, как и я? Чтобы вот так делать далекоидущие выводы...

Я здесь живу. Года 3 уже. И когда, между делом, выложил размеры бюджетов Нска, Ебурга и Нижнего на локальный форум (бюджет последнего более чем в 2 раза меньше первых двух), то услышал в ответ, что дескать в первых двух городах не было Немцова и Ходырева (кто такой не знаю).

Вот так вот просто связывать одно с другим - это то же самое, что утверждать, что нефтяные доходы России росли в последние годы благодаря Путину.

[adb]

Вот так вот просто связывать одно с другим - это то же самое, что утверждать, что нефтяные доходы России росли в последние годы благодаря Путину.

И тем не менее. Вопрос о том, что же реально сделал Немцов остается открытым. Где результат?

[MaxSt]

Простите, вы в какой стране живете?
Меня просто убивает как люди уже спокойно относятся к таким формулировкам (выделенное).
Даже в России это должно быть нонсенсом, так как право на митинги и т.д. закреплено Конституцией:

А в какой стране вы живете, там разве не так? По моему во всех цивилизованных странах так. Право в Конституции есть, но на практике местные власти могут не выдать разрешение на данное конкретное место и конкретное время. Чем Россия хуже?

Например, в Америке в первой поправке записано "right of the people peaceably to assemble", а на практике случается такое: NYC Denies Permit for Huge Anti-War Rally

Значит одно другому не противоречит (в противном случае лойеры из ACLU давно бы уже засудили всех кого можно).

[Miha]

Простите, вы в какой стране живете?
Меня просто убивает как люди уже спокойно относятся к таким формулировкам (выделенное).
Даже в России это должно быть нонсенсом, так как право на митинги и т.д. закреплено Конституцией:

А в какой стране вы живете, там разве не так? По моему во всех цивилизованных странах так. Право в Конституции есть, но на практике местные власти могут не выдать разрешение на данное конкретное место и конкретное время. Чем Россия хуже?

Например, в Америке в первой поправке записано "right of the people peaceably to assemble", а на практике случается такое: NYC Denies Permit for Huge Anti-War Rally

Значит одно другому не противоречит (в противном случае лойеры из ACLU давно бы уже засудили всех кого можно).

Да, вы правы, я не правильно выразил свою мысль.
Проблема по большому счету не в законодательстве, а в правоприменении, точнее извращении духа и буквы закона чиновниками.
Дело в том, что в России уже стало обыденным, что под любым предлогом всем кто не согласен с генеральной линией партии чиновники отказывают в реализации конституционных прав (права на собрания, митинги и т.п.).
В демократических странах если иногда и запрещают подобное, в подавляющем большинстве случаев руководствуются здравым смыслом (иначе такие чиновники на своих должностях надолго не задержатся).
Потому фраза "несанкционированны митинг" - в России это вещь обыденная, а должна быть вещью экстраординарной. Ненормально это что постоянно произносится эта фраза так, как будто это вещь совершенно нормальная... (то что митинги постоянно запрещают)

[Miha]

Вот так вот просто связывать одно с другим - это то же самое, что утверждать, что нефтяные доходы России росли в последние годы благодаря Путину.

И тем не менее. Вопрос о том, что же реально сделал Немцов остается открытым. Где результат?

Ну вот поспрашивайте соседей, раз живете там.
Вы говорили что "не очень хорошо говорят". А что конкретно говорят-то?

[MaxSt]

Да, вы правы, я не правильно выразил свою мысль.
Проблема по большому счету не в законодательстве, а в правоприменении, точнее извращении духа и буквы закона чиновниками.
Дело в том, что в России уже стало обыденным, что под любым предлогом всем кто не согласен с генеральной линией партии чиновники отказывают в реализации конституционных прав (права на собрания, митинги и т.п.).
В демократических странах если иногда и запрещают подобное, в подавляющем большинстве случаев руководствуются здравым смыслом (иначе такие чиновники на своих должностях надолго не задержатся).

Есть силы, которые сознательно идут на нарушение порядка, чтобы зарубежные корреспонденты могли получить кадры "кровавый режим разгоняет демонстрацию".

А есть силы которые порядок не нарушают, и как результат, спокойно митингуют:

http://www.newsru.com/russia/14dec2008/pravie.html

[Miha]

Есть силы, которые сознательно идут на нарушение порядка, чтобы зарубежные корреспонденты могли получить кадры "кровавый режим разгоняет демонстрацию".

Ну так не запрещали бы им митинговать и не получила бы мировая закулиса никаких кадров разгона.

А есть силы которые порядок не нарушают, и как результат, спокойно митингуют:

http://www.newsru.com/russia/14dec2008/pravie.html

Вы это серьезно?
"Партия" "Правое дело" создана администрацией Кремля, вошедшим туда не только разрешили "спокойно митинговать", их даже в телевизор стали пускать.

[piligrim77]

я вот другого не понимаю. чего Каспарову неймется. играл человек в шахматы. хорошо жил. чего его потянуло в политику? и не просто в политику а в оппозицию, причем абсолютно безнадежную. ясно ведь что закончит как Ходорковский

И не говорите. Ну захотелось в политику, шел бы как все в ЕдРо, в вертикаль. Кормят лояльных там вроде неплохо (даже "обком" вряд ли стока денег даст ).

На самом деле он в политике давно. Очевидно, уйдя из шахмат, стал более активен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2" target="_blank" target="_blank

В мае 1990 года участвовал в создании Демократической партии России (ДПР).

я имел в виду что он сознательно обрек себя на очень неспокойную жизнь а возможно что и на тюрьму. непонятно ради чего. не считает же он всерьез что он может чего-то добиться, в смысле станет президентом или еще кем

[MaxSt]

Ну так не запрещали бы им митинговать и не получила бы мировая закулиса никаких кадров разгона.

Ну так им разрешают в одном месте, они там соберутся, а потом пытаются идти на прорыв через милицию в какое-то другое место. Вот вам и кадры.

"Партия" "Правое дело" создана администрацией Кремля

Ну я таких деталей не знаю, в статье об этом ничего не говорится. Вижу только что спокойно митингуют.

[Miha]

я имел в виду что он сознательно обрек себя на очень неспокойную жизнь а возможно что и на тюрьму. непонятно ради чего.

Его слова:

Режим Путина контрпродуктивен и должен быть демонтирован, причем не просто демонтирован, а трансформирован в стабильную, демократическую систему России.

Кто-то говорит что продался врагам России и ведет деструктивную деятельность (впрочем такое они про всех говорят, кто не согласен с...)

не считает же он всерьез что он может чего-то добиться, в смысле станет президентом или еще кем

Можно немного конкретики? Типа "Каспаров не может стать "президентом или еще кем", потому что..."

[Miha]

Ну так не запрещали бы им митинговать и не получила бы мировая закулиса никаких кадров разгона.

Ну так им разрешают в одном месте, они там соберутся, а потом пытаются идти на прорыв через милицию в какое-то другое место. Вот вам и кадры.

Это лимоновцы таким занимаются.
А нормальным правым давно все тупо запрещают (потому некоторые из них сочли оправданным с лимоновцами время от времени взаимодействовать в этом плане).

"Партия" "Правое дело" создана администрацией Кремля

Ну я таких деталей не знаю, в статье об этом ничего не говорится. Вижу только что спокойно митингуют.

Попробуйте найти в новостях за последние несколько лет, чтоб СПС разрешили что-то подобное.

[Miha]

чтобы зарубежные корреспонденты могли получить кадры "кровавый режим разгоняет демонстрацию".

А, кстати, почему вы видите проблему в этом?