ZSM-5 wrote:... Если мы говорим: "недра принадлежат народу" то это автоматически означает только то, что 100% доходов идет народу. ...
Это невозможно. Недра могут принадлежать государству, но никак не народу. Народу недра могут принадлежать только в том случае, если они все будут подсчитаны, оценены, и каждому представителю народа по требованию будет выделена его часть (хотя бы в виде приватизационных сертификатов). И с каких это пор принадлежность автоматически означает получение 100% дохода? Государство вступает в договор аренды, выдает лицензии на использование ресурсов, разработку недр. Но тогда нужно говорить что не только недра, но и исключительное право разработки недр, строительство нефтяных вышек, разработка всех карьеров должны вестись только государственными организациями.
andruha123 wrote:а он видимо думает, что раз у когото есть песок, то доходы от производства процессоров автоматически пренадлежат народу
У Вас в голове каша. Если компания продает песок, то она платит налоги с продажи песка. Если компания интегрированная - начинает с песка, и кончает процессорами, то она платит налоги с продажи процессоров. Если мы говорим: "недра принадлежат народу" то это автоматически означает только то, что 100% доходов идет народу. В этом смысле, не имеет никакого значения, во что перерабатывается песок - в стекловолокно, или в процессоры, или в бетон.
"Гы", как здесь принято говорить.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Энди wrote:Есть у нас ребята, катающиеся каждый день и из Пушкино, и из Сергиева Посада, и из Истры, а один из ведущих инженеров ездит аж из Александрова - это вообще Владимирская область.
Ну и как, развязка на Ярославке помогает? Или они ездят на электричке, с пересадкой в Мытищах? Мне Ваш почтовый индекс очень уж знаком - сам там жил несколько лет.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Да, тогда дело будет за малым. Останется всего-лишь найти умных и честных менеджеров для управления этой народной собственностью
. Есть патриоты в России,так же как и в любой другой стране.Не сомневайтесь. А люди,дававшие клятву стоять на страже государства,им помогут.
-1. Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит на все и вся, когда каждая продавщица занюханного овощного ларька являлась госслужащим. А гонору и этой "чекушки" было как, наверное, у министра торговли.
Энди wrote:Есть у нас ребята, катающиеся каждый день и из Пушкино, и из Сергиева Посада, и из Истры, а один из ведущих инженеров ездит аж из Александрова - это вообще Владимирская область.
Ну и как, развязка на Ярославке помогает? Или они ездят на электричке, с пересадкой в Мытищах? Мне Ваш почтовый индекс очень уж знаком - сам там жил несколько лет.
У моей работы третий почтовый индекс, недалеко от Лосинки. Ездят на электричке, и безо всякой пересадки . Когда расширимся на индекс (в процессе), очевидно, наймем еще одну команду.
Энди wrote:... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...
С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.
Fracas wrote:Это невозможно. Недра могут принадлежать государству, но никак не народу. Народу недра могут принадлежать только в том случае, если они все будут подсчитаны, оценены, и каждому представителю народа по требованию будет выделена его часть (хотя бы в виде приватизационных сертификатов).
Невозможно то, о чем Вы говорите. Например, как Вы будете оценивать и нарезать пустыню, пашню, и лес? Согласитесь, что рациональным путем это сделать невозможно. Соответственно, альтернатива нарезанию - это делегировать права некой структуре, которая обязуется следить за общенародной собственностью, в том числе, справедливо распределять доходы от использования этой общенародной собственности.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Fracas wrote:Это невозможно. Недра могут принадлежать государству, но никак не народу. Народу недра могут принадлежать только в том случае, если они все будут подсчитаны, оценены, и каждому представителю народа по требованию будет выделена его часть (хотя бы в виде приватизационных сертификатов).
Невозможно то, о чем Вы говорите. Например, как Вы будете оценивать и нарезать пустыню, пашню, и лес? ...
Вот именно! И я о том же. Раз нельзя нарезать пашню с лесом, значит и никакой-такой народной собственности быть не может. Может быть собственность государственная, или частная.
ZSM-5 wrote:...это делегировать права некой структуре, которая обязуется следить за общенародной собственностью, в том числе, справедливо распределять доходы от использования этой общенародной собственности...
Энди wrote:... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...
С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.
Приведите в пример альтернативу. Просто, боюсь, в условиях России с госкапитализмом получится "как всегда".
И еще - от себя лично. Ждем краха рынка недвижимости. Такого хорошего краха, со смачным обвалом цен. Надеюсь, тогда появится шанс выкупить в собственность офис (или квартиру на 1 этаже с переоформлением в нежилой фонд), а не мучиться с арендой, как сейчас.
Энди wrote:... Государство, как правило, является одним из наименее эффективных менеджеров. Вспомните совок и искусственный дефицит ...
С одной стороны да, но с другой - никто не призывает возвращаться к тем методам хозяйствования. Опыт накоплен, а советская модель управления - далеко не единственная возможная модель государственного капитализма.
Приведите в пример альтернативу. Просто, боюсь, в условиях России с госкапитализмом получится "как всегда". ...
Конечно будут ошибки, но где их нет? Америка вон в какой дыре, а ведь казалось бы, вся экономическая наука, все экономисты-нобелевские лауреаты здесь. Пример - это слишком просто, даже примитивно. То есть здесь заранее предполагается что ты не первый. Но Россия (как и США) как раз государство-пионер. И история делается именно сейчас, сегодня. А посмотреть на чей-то пример легче всего. Но тогда ты и будешь всегда на вторых ролях, третьим миром, последователем. Есть много положительных примеров гос. капитализма в России: РЖД например. Сейчас есть главное: возможность нанять грамотных менеджеров; возможность платить по труду, без потолков. А собственность - это уже не столь важно как кажется.
. Когда расширимся на индекс (в процессе), очевидно, наймем еще одну команду.
