Обрезать или не обрезать?

[ZSM-5]

VEd' vse uzhe soglasilis',chto e'tot kusochek ne nuzhen.

С какого дуба Вы рухнули? Кто это "все"?

[Flash-04]

С какого года, не заметили ?В три раза меньше Вас , если уж на то пошло...

ага, заметил, на год раньше чем я, всего то. да в три раза - не на порядок, как тут некоторые пытаются представить

[Sergunka]

Я, кстати, не против, что евреи и мусульмане свинину не едят...Нормальным людям ее больше достанется Ведь поголовье свиней, явно, меньше поголовья коров

Список не ограничивается только свининой. Приятно дополняет рацион морепродукты - крабы, креветки, омары

P.S. Я так же не против за самопровзглашенный аскетизм и членовредительство глядишь поумнеют современем

[ILT]

Я, кстати, не против, что евреи и мусульмане свинину не едят...Нормальным людям ее больше достанется Ведь поголовье свиней, явно, меньше поголовья коров

[-me-]

Слушайте, ну зачем же узколобость свою прям так рекламировать? Как атеист, я не считаю иудаизм самой "лучшей" религией. Она была началом монотеизма,

это не так. Начало монотеизму было положено значительно раньше возникновения иудаизма. .

ьето Вы Египет вспоминаете и и другие попытки?Были попытки. Но всё-таки организованный монотеизм начался где?

В Египте он начался. Но не смог развиться. После появился у евреев.

Я не говорила, что идентичны. Я говорила о том откуда эти религии"есть пошли".

вы сказали что они похожи. Я это оспорил.

Возникновение мира, праотцы, заповеди - да, конечно , всего лишь "несколько краеугольных камней". И заложены они кем ? Дядей Васей?На одном и том же фундаменте можно построить разные дома ,что не отменяет идентичность фундамента.

Пользуясь вашим примером - дачный домик 6x6 и Пизанская башня - концептуально схожие здания, ибо и у того и другого есть фундамент. Религия - это не только и не столько набор личностей, событий, а скорее концепция. Сходство всех аврамистических религий - это монотеизм и общее начало мира. Если вы рассмотрите эти религии с точки зрения исповедуемых концепций - то они окажутся совершенно разными.

[Yvsobol]

Мне нравятся евреи - их не переспорить. И не надо. Ето их дело. Но остальные то почему?
Габин, Таток и т.д. прошу молчать у Вас ето религиозное.
"дикие люди, дети гор!" (с)

[-me-]

VEd' vse uzhe soglasilis',chto e'tot kusochek ne nuzhen.

С какого дуба Вы рухнули? Кто это "все"?

Да, тут она как-то совсем неудачно обработала статистику.

[Bonny P.]

П.С. Я так же не против за самопровзглашенный аскетизм и членовредительство глядишь поумнеют современем :лол:

Чем-чем?

[Bonny P.]

Я, кстати, не против, что евреи и мусульмане свинину не едят...Нормальным людям ее больше достанется

Представить только, как ненормальные будут благодарны за это непротивление!

Приятно иногда доставить радость ближнему, правда? :мргреен:

Откуда ж мне знать о чьих-то ненормальных ближних?

[Gabina]

.....Главное,что известные господа получили еше повод....

[Peter_Nik]

И более травматичная тоже. Вскрытие брюшной полости - это не кусок кожи и слизистой отрезать, который наружу торчит.

при современном развитии медицины это фактически рутиная операция.

Насчёт "полезных функций крайней плоти" Габина выше высказалась, что всё это по меньшей мере надумано.

речь ведь даже не о полезных, а о вредных свойствах, которые являеются показаними к удалению

1. Дык рутинная-то рутинная, но посложнее и потенциально опаснее обрезания - с этим, надеюсь, Вы спорить не станете?
2. Про вредные я говорил выше - и про увеличение шанса заболеть ЗППП, и про уменьшение продолжительности полового акта, и про более высокие требования к гигиене.

Да понял я, понял, что врать Вы умеете, а извиняться - нет. Свободны.

Теперь пошли обвинения во вранье? Ну-ну. Фантазия у вас уже черезмерно разыгралась. Если вам так важны мои извинения за "сказки" потрудитесь извиниться за хамство и персональные наезды. Счастливо оставаться.

Обвинения, милейший клеветничок, это когда обвиняют. В данном же случае Ваша попытка приписать мне свои измышления (т.е. говорить неправду про меня = клеветать) задокументирована выше. Это не обвинение, это констатация факта.

в тех же африканских странах где и почти 100% уровень мужского обрезания. Дикарис-с-с. IMHO.

Хм, а тогда почему есть проекты, где собираются популяризовать мужское обрезание в Африке, чтоб там СПИДом меньше заражались? Ссылки я приводил выше.
Раз такое имеет место быть, то в африканских странах нет "почти 100% уровня мужского обрезания".

Да, почти 100% только в странах ислама и субэкваториальных (где проводится в момент взросления, а не при рождении). В остальных обрезание не распространено (т.е. распостранено примерно как в Европе, т.е. 10% или менее).
Вы в целом-то понимаете почему это дело хотят провести там?
Потому что при обрезании кожица на головке становится значительно более грубой и образуется меньше микротещинок при скесе. Любой презерватив дает защиту намного лучше, но обрезание - ДЕШЕВЛЕ.
Это - защита для бедных на которых не хотят тратить денег.

Я-то это очень хорошо понимаю, да вот боюсь, что не все присутствующие тоже.
Большое спасибо за то, что Вы подтвердили как правильность тезиса о том, что обрезание уменьшает шанс заразиться СПИДом, так и неправильность тезиса о том, что в "африканских странах 100% обрезание у мужчин". Не во всех и не всегда.

Что же касается замены обрезанием презервативов - Вы тут правы, это не есть верно поскольку презерватив защищает лучше. Вот только, к сожалению, им не всегда пользуются, особенно молодёжь, а также в случае его разрыва хорошо бы иметь дополнительную защиту - недаром даже с презервативами иногда используют спермицидные средства для надёжности (но тут от другого защита).
Мож конечно кто назовёт такое дублирование паранойей, но пока СПИД неизлечим я предпочитаю перестраховаться и перестраховать.

10 страниц флуда, если тут есть обрезанные (женский пол не в счет) - пустъ назовут религиозные мотивы, откуда и почему появилосъ обрезание и какой смысл оно имело в прошлом, какие религии делали обрезание, какое отношение христиане имеют к данным религиям и к обрезанию в америки в частности.....

не ошибусь, если скажу что тут тусуются все русские, приехавшие в штаты необрезанными - почему они не обрезались в россии...

Я уже говорил, что никак не вписываюсь в Ваши попытки обобщения - я нерелигиозем и посему религиозные мотивы для меня незначимы, равно как я и нерусский и обрезание мне делали в России. В больнице, кстати.

Почему есть проекты? Из-за денег. А вы думали почему?
Благотворительность - зело доходная штука.

Т.е. Вы предполагаете, что данные о меньших шансах заболеть СПИДом у обрезанных фальсифицированы для получения прибылей?
Почему?
Потому, что не вписываются в Ваше мировоззрение?

..............
По-моему, доводы однозначны в пользу необрезания.
У моих мальчишек у обоих был фимоз, у старшего вопрос обрезания ставился, у младшего нет - было не такое сильное сужение.
Ничего, оброшлись без этого, лечение заняло 2 недели.
Если обрезание не религиозное и не по медицинским показателям, уверены ли вы, что ребенок во взрослом возрасте скажет вам спасибки?
Все эти хирургические "профилактики" неоднозначны.
Я наблюдаю нескольких знакомых взрослых мужчин, которые из-за профилактического удаления гланд и аденоидов имели больше проблем, например, с весом и ростом, чем их было бы от детских простуд.
Была еще не так давно идея после рождения сразу удалять аппендикс, да вдруг нашли, что он что-то важное синтезирует и бактерии разводит.
Думаю, у человека ничего "просто так" не вырастает.

Гланды и аденоиды не имеют отношения (по крайней мере у меня и в известных мне случаях ) к крайней плоти.
Аппендицит тоже вроде.
Что Вы сказать-то по теме хотели? Что Вы против обрезания? Ну как Ваше личное мнение это абсолютно легитимно, только зря Вы называете перечисленное Вами "доводами", ИМХО .


**************************************************************

Итак, констатирую факты за обрезание:
- Неоднократно подтверждено, что обрезание в разы (от 2х и немного выше) уменьшает шансы заболеть СПИДом и, возможно, другими ЗППП.
- В литературе есть источники, говорящие об уменьшении вероятности рака головки полового члена у обрезанных мужчин.
- Никто вроде не спорит с тем, что обрезание увеличивает продолжительность полового акта, что нравицца дамам обычно . Впрочем если кому на партнёршу наплевать или ей не надо - вопросов нет .
- Никто вроде не спорит с тем, что обрезанный МПХ дольше сохраняет чистоту. Впрочем если у кого есть возможность для мытья "перед употреблением" всегда или кто мыться не любит типа Наполеона с Жозефиной - тоже вопросов нет.

Против:
- Была ссылка о том, что якобы крайняя плоть имеет некое физиологическое значение кроме любрикации и защиты слизистой головки члена от механических воздействий. На это выше ответила Габина, показав надуманность аргумента. Вот с любрикацией да, минус. Но решается обычно женщиной . Польза некоторого огрубления головки показана выше .
- Проблемы с "пришиванием взад" . Это да, если позднее вдруг вскроются какие-то действительно важные аргументы против обрезания этот аргумент может стать важным.

Больше значимой аргументации не упомню... Эстетика как "за", так и "против", соображения о том, что "природа так сделала - так и хранить" и прочее за серьёзные не принимаю.

Повторю, аргументы как "за", так и "против", ИМХО не являются критическими и как обрезанные, так и необрезанные мужчины живут, в общем, нормально. Разница в нюансах .

Таким образом на основании вышесказанного для себя я сделал вывод о том, что обрезание скорее полезно, чем вредно. И сделал соответствующие практические выводы тоже .

[Aleksandra]

там до сих пор обрезают, режут всенародно баранов на праздник на площадях

Не в защиту мусульманских обычаев, до которых мне нет никакого дела, а в защиту убиенных баранов - они у них хоть на лугах растут, травку под солнышком щиплют. А вот в цивилизованной америке большинство сельскохозяйственных животных проводят жизнь в тесных клетках, потом забиваются методами, далекими от идеальных. Думаю что многие из них позавидовали бы баранам, которым мусульмане перерезают горло одним движением и не везут их на забой сутками в траках, набитыми до отказа без еды и воды. А то что все это хорошо скрыто за стенами ферм для животных только минус.

[nvvosk]

Я, кстати, не против, что евреи и мусульмане свинину не едят...Нормальным людям ее больше достанется Ведь поголовье свиней, явно, меньше поголовья коров

А что, люди, которые едят свинину - ненормальны?

[nvvosk]

Я, кстати, не против, что евреи и мусульмане свинину не едят...Нормальным людям ее больше достанется

Представить только, как ненормальные будут благодарны за это непротивление!

Приятно иногда доставить радость ближнему, правда? :мргреен:

Откуда ж мне знать о чьих-то ненормальных ближних?

Так доставляйте радость нормальным, в чем проблема?

[Galileo]

Пользуйтесь на здоровье. Некоторые для тех же целей системы линейных уравнений в уме решают или о футболе думают. Я предпочитаю сосредотачиваться на партнёрше - причём без нежелательнопредварительных последствий .

а кому не надо дольше? а может даже и быстрее не помешало бы?

кстати может и ногти дитям удалять будете, а че - грязь попадает под ногти, кишечные заболевания опять же

А вот еще вопрос: а что женщине для спонтанного сексу мыться не обязательно? Или это только если секс предполагается с обрезаным партнером?

Я бы сказал, что желательно. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому топику?

Ну как же. Один из доводов за обезание был про возможность спонтанного секса без мытья. А теперь вдруг выясняется что женщине желательно все же помыться. Получается что гигиеничный спонтанный секс у обрезаных мужиков возможен только с такиеми же обрезаными мужиками. Я правильно рассуждаю?

Список форумов Привет -> Наши дети

[Galileo]

Габина, скажите, а верно ли утверждение, что если девочке что-либо прокалывать (я про уши) в детстве - это неправильно, то, очевидно, и обрезать что-то мальчику - тоже?

Интересная карта:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Glob ... _Level.png

Спасибо за карту, а то интересно было знать по странам.
Исключения в Европе, если правильно вижу, Словения, Албания, Македония, Монтенегро, Сербия, Босния и Герцеговина.Ну и махонький кусочек Турции, раз уж про Европу.

Предположение оказалось верным (а то я не был уверен): считаешь себя европейцем, то ответ на вопрос "Обрезать или не обрезать?", как говорится, "не стоит"!

[Flash-04]

нет, ведь мы уже выяснили, что мочка уха - очень важный орган (наверное для подвески сережек), а вот крайняя плоть - увы

[Peter_Nik]

Габина, скажите, а верно ли утверждение, что если девочке что-либо прокалывать (я про уши) в детстве - это неправильно, то, очевидно, и обрезать что-то мальчику - тоже?

Равно как и наоборот - если почти поголовно девочкам прокалывают уши и, бывает, не по одному разу, то и в обрезании ничего страшного нет?

ЗЫ. Про открытие темы во "Взрослых" я уже упоминал, кстати.

[Vlad1977]

Тут уже про аппендицит интересовались... Мне вот тоже интересно, какую научную базу Вы подведете под то, что Вы его не вырезали у своих детей?

Ну с этим, кстати, всё в порядке. Раньше их (аппендиксы) массово вырезали, прям сразу после родов, потом оказалось, что "ненужная вещь" оказалась весьма нужной и отказались из-за повышения заболеваемости.

[Flash-04]

Повторю, аргументы как "за", так и "против", ИМХО не являются критическими и как обрезанные, так и необрезанные мужчины живут, в общем, нормально. Разница в нюансах

аминь

[sondo]

в тех же африканских странах где и почти 100% уровень мужского обрезания. Дикарис-с-с. IMHO.

Хм, а тогда почему есть проекты, где собираются популяризовать мужское обрезание в Африке, чтоб там СПИДом меньше заражались? Ссылки я приводил выше.
Раз такое имеет место быть, то в африканских странах нет "почти 100% уровня мужского обрезания".

Да, почти 100% только в странах ислама и субэкваториальных (где проводится в момент взросления, а не при рождении). В остальных обрезание не распространено (т.е. распостранено примерно как в Европе, т.е. 10% или менее).
Вы в целом-то понимаете почему это дело хотят провести там?
Потому что при обрезании кожица на головке становится значительно более грубой и образуется меньше микротещинок при скесе. Любой презерватив дает защиту намного лучше, но обрезание - ДЕШЕВЛЕ.
Это - защита для бедных на которых не хотят тратить денег.

Я-то это очень хорошо понимаю, да вот боюсь, что не все присутствующие тоже.
Большое спасибо за то, что Вы подтвердили как правильность тезиса о том, что обрезание уменьшает шанс заразиться СПИДом, так и неправильность тезиса о том, что в "африканских странах 100% обрезание у мужчин". Не во всех и не всегда.

Да и в начале я не писала что во всех 100%, это вы неправильно прочитали.
Та писала что женское обрезание практикуется в тех же диких африканских странах где мужское почти 100%.
Из чего не следует ни то что во всех африканских странах 100% мужчин обрезано, ни что везде где обрезаны мужчины обрезаны женщины

[Peter_Nik]

Да и в начале я не писала что во всех 100%, это вы неправильно прочитали.
Та писала что женское обрезание практикуется в тех же диких африканских странах где мужское почти 100%.
Из чего не следует ни то что во всех африканских странах 100% мужчин обрезано, ни что везде где обрезаны мужчины обрезаны женщины

Вы писали в http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3486593#3486593

И не сюрпиз конечно что высокий уровень женского обрезания в тех же африканских странах где и почти 100% уровень мужского обрезания. Дикарис-с-с. IMHO.

Право, понять тут можно скорее как написано, что по-Вашему в африканских странах почти 100% уровень обрезания и они - дикари. Ну да ладно, рад, что Вы пояснили свою точку зрения. Впрочем как оказалось, ИМХО, обрезание распространено в хоть более-менее развитых странах на севере Африки (исламских). В более дикой (родоплеменной версус феодальной) обрезание, говорят, надо б распространить, чтоб СПИДом меньше болели. Это к Вашему тезису о "дикарях".

[sondo]

Да и в начале я не писала что во всех 100%, это вы неправильно прочитали.
Та писала что женское обрезание практикуется в тех же диких африканских странах где мужское почти 100%.
Из чего не следует ни то что во всех африканских странах 100% мужчин обрезано, ни что везде где обрезаны мужчины обрезаны женщины

Вы писали в http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3486593#3486593

И не сюрпиз конечно что высокий уровень женского обрезания в тех же африканских странах где и почти 100% уровень мужского обрезания. Дикарис-с-с. IMHO.

Право, понять тут можно скорее как написано, что по-Вашему в африканских странах почти 100% уровень обрезания и они - дикари. Ну да ладно, рад, что Вы пояснили свою точку зрения. Впрочем как оказалось, ИМХО, обрезание распространено в хоть более-менее развитых странах на севере Африки (исламских). В более дикой (родоплеменной версус феодальной) обрезание, говорят, надо б распространить, чтоб СПИДом меньше болели. Это к Вашему тезису о "дикарях".

Мне пофиг про развитие.
Страны где практикуется женское обрезание для меня по определению дикарские.
Можно еще сказать зверские.
У меня еще много плохих терминов для них есть.

[ZSM-5]

.....Главное,что известные господа получили еше повод....

Это Вы про себя, любимую?

[Vlad1977]

2. Про вредные я говорил выше - и про увеличение шанса заболеть ЗППП, и про уменьшение продолжительности полового акта, и про более высокие требования к гигиене.


- Неоднократно подтверждено, что обрезание в разы (от 2х и немного выше) уменьшает шансы заболеть СПИДом и, возможно, другими ЗППП.

О, сейчас мы узнаем новости из мира медицины. Вы нас цифИрьками не побалуете или хотя бы ключевыми словами, по которым статьи искали?
А то доказательства типа "Неоднократно подтверждено" в приличном обществе считаются пересказом urban legends или, выражаясь другими словами, трёпом.